Форум DWG.RU (http://forum.dwg.ru/index.php)
-   Основания и фундаменты (http://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=49)
-   -   Глубина промерзания грунтов (http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=4716)

apxap 23.11.2005 09:57 #1

Глубина промерзания грунтов
 
Вот у нас тут с коллегами по работе возник спор.
Раньше был СНиП 2.01.01-82 "Строительная климатология и геофизика" и в нем были карты районирования территории бывшего СССР по глубине промерзания грунтов. СНиП заменили на 23-01-99* - там карты убрали. Так вот вопрос каким нормативным документом теперь регламентируется эта глубина в разных районах? И существует ли он вообще? Или только ТСН какой-нибудь дает такую информацию

Om81 23.11.2005 10:51 #2

Уважаемый Архар!
Теперь все считается по формулам из СНиПа 2.02.01-83* - "Основания зданий и сооружений"

apxap 23.11.2005 11:01 #3

Спасибо, но это я знал уже. Меня интерисует есть-ли какой-то современный нормативный документ (карта) регламентирующий эти величины, кроме формул указаннаго СНиП

Om81 23.11.2005 11:10 #4

Видимо, нет.. можете воспользоваться старым, но только для общего развития) Но зачем? Ведь по формуле точнее.. Тем более в ней есть зависимость от типа грунта, что на карте невозможно показать.

Гоша 23.11.2005 11:13 #5

Дополню..
Глубина промерзания до "бугра" (Урала..))))..) определяется по формуле в Снип 2.02.01-83
А далее по Снип 2.02.04-88 (основания и фундаменты на в/м грунтах"..по уравнению..основанному на уравнении Стефана...)))..квадратичной зависимости импульса температуры от глубины....заумничал)))))

apxap 23.11.2005 11:50 #6

Вот теперь спасибо всем, собственно это я и ожидал увидеть в Ваших ответах. Просто до сих пор были кое-какие сомнения..

Kubik1383 13.12.2005 03:31 #7

Кто-нить знает глубину промерзания грунта в г. Кустанай ?????

Om81 13.12.2005 11:10 #8

Цитата:

Сообщение от Kubik1383
Кто-нить знает глубину промерзания грунта в г. Кустанай ?????

У вас под рукой нет СНиПа по основаниям и "Строительной климатологии"? Есть ведь зависимость от типа грунта.. А расчетная глубина будет зависеть еще и от теплового режима сооружения..

А так.. нормативная глубина:
-для суглинков и глин: 1.59 м
-для супесей, песков мелких и пылеватых: 1,93 м
-песков гравелистых, крупных и средней крупности: 2.07 м
-крупнообломочных грунтов: 2,35 м

PBaga 13.12.2005 12:35 #9

А еще всякая мало-мальски приличная геология приводит глубину промерзания грунтов площадки исследования.

Гоша 14.12.2005 09:09 #10

PBaga.
Да...но..они-то откуда берут?..
Не ставят же мерзлотомеры.."Ратомского" к примеру..)))

pofig_sar 20.01.2010 16:27 #11

Цитата:

где Mt - безразмерный коэффициент, численно равный сумме абсолютных значений среднемесячных отрицательных температур за зиму в данном районе
Из СНиПа брали из табл. 3? за дек., янв. и февраль.? Так?

BM60 20.01.2010 16:38 #12

Offtop: Аж 4 года и 37 дён, аднака, эта 1497 дней и ночей (измерзняем-с):good:

engngr 20.01.2010 17:17 #13

Offtop: Лучше, чем новую создавать. Человек искал, искал, искал! И нашел!

BM60 21.01.2010 08:08 #14

Offtop: engngr, патамушта хотел искать! И сумел найти!:yes:

Vas1447 25.03.2010 12:45 #15

Подскажите кто-нить глубину промерзания грунтов в г.Омск ? Буду очень благодарен :)

Beginer 25.03.2010 13:19 #16

Цитата:

Сообщение от Vas1447 (Сообщение 543200)
Подскажите кто-нить глубину промерзания грунтов в г.Омск ? Буду очень благодарен :)

-для суглинков и глин: 1.94 м
-для супесей, песков мелких и пылеватых: 2,36 м
-песков гравелистых, крупных и средней крупности: 2.53 м
-крупнообломочных грунтов: 2,87 м

Vas1447 25.03.2010 14:06 #17

Цитата:

Сообщение от Beginer (Сообщение 543229)
-для суглинков и глин: 1.94 м
-для супесей, песков мелких и пылеватых: 2,36 м
-песков гравелистых, крупных и средней крупности: 2.53 м
-крупнообломочных грунтов: 2,87 м

:offtopic:Спасибо =)

AlphaGeo 25.03.2010 16:36 #18

Цитата:

Сообщение от Vas1447 (Сообщение 543200)
Подскажите кто-нить глубину промерзания грунтов в г.Омск ? Буду очень благодарен :)

Смотрите здесь: Нормативная глубина промерзания грунтов по России.

Beginer 25.03.2010 16:55 #19

Цитата:

Сообщение от AlphaGeo (Сообщение 543405)

Хе-Хе! Я по этой програмке и прикинул, ссылку не скинул т.к. забыл где её взял. Спасибо AlphaGeo!:drinks:

user277418 19.05.2010 19:07 #20

кто-то знает по какому нормативному документу считаются основания фундаментов в Украине?
вроде СНиП 2.02.01-83* - "Основания зданий и сооружений" - отменен с 01.09.09

МурзилкаЯ 26.11.2010 15:25 #21

Здравствуйте, а как мы поступаем с Кольским полуостровом (Мурманская обл.) пос.Териберка? Нас как-то забыли внести в карту. Буду благодарна за ответ.

МИНЗДРАВ 10.08.2011 17:58 #22

Цитата:

Сообщение от Om81 (Сообщение 46002)
считается по формулам из СНиПа 2.02.01-83* - "Основания зданий и сооружений"

Подскажите пожалуйста в цитированной формуле количество слагаемых, средних отрицательных значений температур за зиму, равно пяти? Т.е. в данном конкретном случае зима это пять месяцев?
Правильно? Или всё-таки три? (Тогда очень маленькая глубина промерзания получается.)

AlphaGeo 10.08.2011 18:15 #23

Цитата:

Сообщение от МИНЗДРАВ (Сообщение 790757)
Подскажите пожалуйста в цитированной формуле количество слагаемых, средних отрицательных значений температур за зиму, равно пяти? Т.е. в данном конкретном случае зима это пять месяцев?
Правильно? Или всё-таки три? (Тогда очень маленькая глубина промерзания получается.)

«Зимой» в данном случае (при расчете нормативной глубины промерзания) считаются все месяцы с отрицательной среднемесячной температурой, а не только сентя, октя и май декабрь, январь и февраль. А 5 это, 3, 1 или 10 — не важно...

Uzel 10.08.2011 21:07 #24

Цитата:

Сообщение от AlphaGeo (Сообщение 790765)
«Зимой» в данном случае (при расчете нормативной глубины промерзания) считаются все месяцы с отрицательной среднемесячной температурой, а не только сентя, октя и май декабрь, январь и февраль. А 5 это, 3, 1 или 10 — не важно...

Зима - это конкретный промежуток времени, продолжительностью 3 месяца. Ровно.
AlphaGeo, если бы разработчики СНиПа имели в виду то же что и Вы, то они написали бы не "за зиму", а "за холодный период года".
Или я неправ?

acid 11.08.2011 06:37 #25

Цитата:

Сообщение от Uzel (Сообщение 790804)
Зима - это конкретный промежуток времени, продолжительностью 3 месяца. Ровно.

:D ну прям как чиновник - сказал 3, значит три... И лето на экваторе тоже 3 месяца... и за северным полярным кругом тоже только 3 месяца.

Uzel 11.08.2011 07:00 #26

Цитата:

Сообщение от acid (Сообщение 790868)
ну прям как чиновник - сказал 3, значит три... И лето на экваторе тоже 3 месяца... и за северным полярным кругом тоже только 3 месяца

Ты будешь смеяться - но на экваторе лето нисколько не длиннее.

AlphaGeo 11.08.2011 08:42 #27

Цитата:

Сообщение от Uzel (Сообщение 790804)
Зима - это конкретный промежуток времени, продолжительностью 3 месяца. Ровно.
AlphaGeo, если бы разработчики СНиПа имели в виду то же что и Вы, то они написали бы не "за зиму", а "за холодный период года".
Или я неправ?

Я долго копался по разным строительным нормативным документам, но так и не нашел определения слова «зима». Поэтому самостоятельно решил понимать, в данном случае, под этим словом «холодный период».
Конечно, календарная зима длится три месяца, но если мы говорим о промерзании грунтов, то тут не играет роли в какие именно месяцы происходит это самое промерзание. Согласитесь, что глупо рассчитывать глубину промерзания беря в расчет только три месяца, если, скажем, в Москве 5 месяцев в году среднемесячные температуры воздуха отрицательны (с ноября по март — неужели в ноябре и марте грунты не промерзают?). А в Майкопе в декабре и феврале среднестатистически положительные температуры (их при вычислении придется отнимать от температуры января?).

Гоша 11.08.2011 08:52 #28

Уже как-то поднималась такая тема. То, что в СНИП 2.02.01-83* -это для средней полосы России, где глубина промерзания не превышает 2 м. Для других регионов СНИП 2.02.04-88, для вечномерзлых- приложение....

acid 11.08.2011 09:11 #29

Цитата:

Сообщение от AlphaGeo (Сообщение 790895)
Я долго копался по разным строительным нормативным документам, но так и не нашел определения слова «зима»

зима=зимний период
http://www.complexdoc.ru/ntdtext/541542/13 пункт 1.2.5 вкуриваем внимательно

AlphaGeo 11.08.2011 09:40 #30

Цитата:

Сообщение от acid (Сообщение 790903)
зима=зимний период
http://www.complexdoc.ru/ntdtext/541542/13 пункт 1.2.5 вкуриваем внимательно

А имеет ли место быть указанное равенство «зима=зимний период». В СНиП 23-01-99* об этом ничего не написано, кажется, а в СНиПе 2.02.01-83* употребляется именно слово «зима».
Кроме того, по приведенной ссылке в определении зимнего периода используется сравнение среднесуточных температур, а у нас среднемесячные.
В общем, нет необходимой однозначности, мне кажется... :(

acid 11.08.2011 09:45 #31

НИИОСП им. Герсеванова Госстроя СССР

ПОСОБИЕ

по проектированию оснований зданий и сооружений (к СНиП 2.02.01-83)

Москва 1986


2.125. Значение в формуле (17(2)) для площадок, сложенных неоднородными по глубине грунтами (при наличии нескольких слоев с различ*ными значениями ), определяется как средневзвешенное по глубине слоя сезонного промерзания.
2.126. При определении нормативной глубины сезонного промерзания грунта по формуле (17(2)) сумму абсолютных значений среднемесячных отрицательных температур наружного воздуха следует принимать по СНиП 2.01.01-82.

И все-таки сезонного промерзания, а не зимы. Слово зима не подразумевает какие-то конкретные месяцы - а просто время года, а зима как известно за полярным кругом идет более чем 3 месяца.

Добавлено - возьмите и проверьте для например Москвы - по формуле с данными из СНиП и картой сезонного промерзания. Выводы будут очевидны

Dant 11.08.2011 10:07 #32

Цитата:

Сообщение от user277418 (Сообщение 570243)
кто-то знает по какому нормативному документу считаются основания фундаментов в Украине?
вроде СНиП 2.02.01-83* - "Основания зданий и сооружений" - отменен с 01.09.09

ДБН В.2.1-10-2009, введен в действией 01.07.2011 отменяет СНиП 2.02.01-83*, кроме раздела 5.

AlphaGeo 11.08.2011 10:23 #33

Цитата:

Сообщение от acid (Сообщение 790915)
НИИОСП им. Герсеванова Госстроя СССР
ПОСОБИЕ
по проектированию оснований зданий и сооружений (к СНиП 2.02.01-83)

А является ли Пособие нормативным документом? У нас ссылки на Пособие в отчетах экспертиза никогда не пропускала — требовали указать пункт самого СНиПа.

Цитата:

Сообщение от acid
И все-таки сезонного промерзания, а не зимы. Слово зима не подразумевает какие-то конкретные месяцы - а просто время года, а зима как известно за полярным кругом идет более чем 3 месяца.

Добавлено - возьмите и проверьте для например Москвы - по формуле с данными из СНиП и картой сезонного промерзания. Выводы будут очевидны

Очевидными они могут быть не для всех... Вот Uzel, например, засомневался.
Оно-то понятно, что промерзание идет вне зависимости от того, какой месяц на дворе, но в полной зависимости от того, какая на дворе температура воздуха. Я на это и опираюсь. Но, если бы в примечаниях к формуле (2) в СНиП 2.02.01-83 было написано не про «сумму абсолютных значений среднемесячных отрицательных температур за зиму», а про «сумму абсолютных значений температур всех месяцев с отрицательной среднемесячной температурой», то дискуссий, наверное, не было бы совсем.
Слово «зима», еще раз повторю, в нормативах четко не определено. А в общеупотребительном смысле это слово имеет несколько значений: для кого-то «зима» — это «мороз и солнце» полгода, а для меня ростовский вариант «зимы» — это дожди, слякоть и грязь на улице в декабре-январе...

user277418 11.08.2011 15:01 #34

Цитата:

Сообщение от Dant (Сообщение 790922)
ДБН В.2.1-10-2009, введен в действией 01.07.2011 отменяет СНиП 2.02.01-83*, кроме раздела 5.

спасибо

yurkapiter 23.11.2011 16:47 #35

Подскажите пожалуйста кто-нить глубину промерзания грунтов в г.Белгород ? Буду очень благодарен

AlphaGeo 23.11.2011 17:40 #36

Цитата:

Сообщение от yurkapiter (Сообщение 838697)
Подскажите пожалуйста кто-нить глубину промерзания грунтов в г.Белгород ? Буду очень благодарен

А почитать тему повнимательней? Скажем, хотя бы до поста #18?

RuMan 24.05.2012 18:57 #37

Подскажите, желательно на примере как подсчитать Mt.
Что то мне он в климатологии не поглазам. Да и месяца вроде все не расписаны.
Вообщем чего то непойму((.


Часовой пояс GMT +4, время: 11:39.