Форум DWG.RU (http://forum.dwg.ru/index.php)
-   Пожарная безопасность (http://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=54)
-   -   Пожарный проезд у одноэтажного здания (http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=49493)

сержант 25.03.2010 12:47 #1

Пожарный проезд у одноэтажного здания
 
Братия, проектирую здание ФОК, Ф3.6. одноэтажный
Цитата:

ФЗ-123, Статья 67. Проходы, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям и строениям

1. Подъезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен:
1) с двух продольных сторон - к зданиям многоквартирных жилых домов высотой 28 и более метров (9 и более этажей), к иным зданиям для постоянного проживания и временного пребывания людей, зданиям зрелищных и культурно-просветительных учреждений, организаций по обслуживанию населения, общеобразовательных учреждений, лечебных учреждений стационарного типа, научных и проектных организаций, органов управления учреждений высотой 18 и более метров (6 и более этажей);

3. Допускается предусматривать подъезд пожарных автомобилей только с одной стороны к зданиям, сооружениям и строениям в случаях:
1) меньшей этажности, чем указано в пункте 1 части 1 настоящей статьи;

8. Расстояние от внутреннего края подъезда до стены здания, сооружения и строения должно быть:
1) для зданий высотой не более 28 метров - не более 8 метров;

9. Конструкция дорожной одежды проездов для пожарной техники должна быть рассчитана на нагрузку от пожарных автомобилей.
Цитата:

СНИП Градостроительство
6.19. Расстояние от края основной проезжей части магистральных дорог до линии регулирования жилой застройки следует принимать не менее 50 м, а при условии применения шумозащитных устройств, обеспечивающих требования СНиП II-12-77, не менее 25 м.

Расстояние от края основной проезжей части улиц, местных или боковых проездов до линии застройки следует принимать не более 25 м. В случаях превышения указанного расстояния следует предусматривать на расстоянии не ближе 5 м от линии застройки полосу шириной 6 м, пригодную для проезда пожарных машин.
вот не понятно, зачем мне устраивать противопожарный проезд с одной стороны для одноэтажного здания, если пожарные лестницы все равно не будут применяться, а если и будут, то их явно хватит(http://www.pozhtechnika.ru/ac_acl-3-40-17-kamaz-2.php
http://www.pozhtechnika.ru/ac_apsl-1,25-08-maz5337.php ), да еще и на расстоянии (минимальное почему-то не прописано) не более 8 метров (думаю, что пожарные насосы дают струю на большие расстояния)
Можно ли как-то от этого уйти, у меня рядом есть проезд у соседнего здания с максимальным отдалением в 21 метр
и еще, полосу пригодную для проезда пожарных машин зимой ведь наверно кто-то должен чистить от снега

Владимир. 25.03.2010 17:52 #2

Цитата:

Сообщение от сержант (Сообщение 543202)
Можно ли как-то от этого уйти,

Если бы не ФЗ-123, то всё было бы нормально.
А так - проектируй проезд, жалко что ли

vl 25.03.2010 20:42 #3

в том то и дело,если проезд запроектируете,то
учтите, что он должен быть не меннее 6,0м согласно Ф3-123,поэтому сами снег разгребете
и машины будет куда поставить,нужное устройство и обоснованное.
До появления Ф3-123 проезд был как декорация,требовалось 3,5м,логики
в такой ширине практически не было.

lee 25.03.2010 21:04 #4

и сейчас возможен проезд для автомобилей шириной 3.5м. если ты ширину 6м обеспечишь прилегающими тротуарами. читай ТР-123-ФЗ

vl 25.03.2010 21:26 #5

Да хоть с тротуаром,смысл делать ширину 3,5м на сегодняшний день?

сержант 26.03.2010 09:11 #6

Цитата:

Сообщение от vl (Сообщение 543578)
поэтому сами снег разгребете
и машины будет куда поставить,нужное устройство и обоснованное.

не получиться его использовать под стоянку!!!! 8 м + 6 м = 14 минус 5м(под парковку) = 9м --расстояние до здания, а по нормам минимальное расстояние до стоянок 10 метров (ну если только вдоль проезда ставить, но его ведь надо еще и обслуживать зимой, никто этим заниматься не хочет, тем более как обслуживать проезд, не имеющий асфальтового покрытия?)
Цитата:

Сообщение от vl (Сообщение 543578)
До появления Ф3-123 проезд был как декорация,требовалось 3,5м,логики
в такой ширине практически не было.

не помню такого, по СНиП Градостроительство всегда было 6 метров

Жалко терять площади, когда уже с одной стороны есть проезд на расстоянии 21 метра, с такими нормативами сейчас все будет в проездах, на которых ничего нельзя даже МАФ

и минимальных расстояний почему-то не дано, у меня сейчас получается что по одной стороне (здание у меня Г-образное) пожарный проезд находится на расстоянии менее 1 м от здания, нормально ли это?

vl 26.03.2010 15:07 #7

Сержант было так:вдоль фасадов не имеющих входов проезд 6 метров,а внутренний проезд 3,5м,
он же для пожарных машин,он же и для промышенных площадок 3,5м.
А сейчас получается по Ф3-123 любая территория-проезд 6м.
Минимальное расстояние до проезда отмостка или тротуар,если он там нужен.
Отмостка 1,0м,чем не расстояние до проезда.

сержант 31.03.2010 14:59 #8

в департаменте архитектуры мне сказали , что для Г-образного здания проезд нужно делать по более длинной стороне. и что для обоснования отсутствия проезда с другой стороны делается расчет "прохода по кровле"
кто-нибудь слышал о таком? что это такое?

Максонов 01.04.2010 10:30 #9

СНиП "Градостроительство"
Приложение 1*, пункт 2* "Расстояние от края проезда до стены здания, как правило, следует принимать 5-8м для зданий до 10 этажей включ..."
Еще СНиП II-89-80 ,пункт 3.49 таблица 5*. СНиП конечно для пром. предприятий, но есть некоторые полезные расстояния.

Владимир. 02.04.2010 16:04 #10

Цитата:

Сообщение от сержант (Сообщение 543738)
не помню такого, по СНиП Градостроительство всегда было 6 метров

Проезжая часть - от 3,5 метров - второстепенные проезды (Табл.8)

liz 04.04.2010 21:30 #11

подскажите плз, если сделать проезд 3500 + 2 тротуара по 1250 этого достаточно? и если при проезде со всех сторон здания, расстояние до проезда со стороны глухого торца составляет более 16м (здание больше 28м), такое возможно?

сержант 05.04.2010 14:26 #12

Цитата:

Сообщение от liz (Сообщение 548317)
подскажите плз, если сделать проезд 3500 + 2 тротуара по 1250 этого достаточно? и если при проезде со всех сторон здания, расстояние до проезда со стороны глухого торца составляет более 16м (здание больше 28м), такое возможно?

7. В общую ширину противопожарного проезда, совмещенного с основным подъездом к зданию, сооружению и строению, допускается включать тротуар, примыкающий к проезду.

Если торец не является продольной стороной. то я думаю. что можно

liz 05.04.2010 22:26 #13

спасибо, просто написано про 1тротуар, вот и возникли сомнения

Karlson1974 19.05.2010 17:45 #14

Статья 67. Проходы, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям и строениям
1. Подъезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен:
1) с двух продольных сторон - к зданиям многоквартирных жилых домов высотой 28 и более метров (9 и более этажей), к иным зданиям для постоянного проживания и временного пребывания людей, зданиям зрелищных и культурно-просветительных учреждений, организаций по обслуживанию населения, общеобразовательных учреждений, лечебных учреждений стационарного типа, научных и проектных организаций, органов управления учреждений высотой 18 и более метров (6 и более этажей);
2) со всех сторон - к односекционным зданиям многоквартирных жилых домов, общеобразовательных учреждений, детских дошкольных образовательных учреждений, лечебных учреждений со стационаром, научных и проектных организаций, органов управления учреждений.
Уважаемые коллеги, вопрос.
Требования, содержащиеся в п.2 ч.1 ст.67 в отношении общеобразовательных учреждений, детских дошкольных образовательных учреждений, лечебных учреждений со стационаром, научных и проектных организаций, органов управления учреждений строже (проезды со всех 4-х сторон, да еще и без учета этажности), чем в п.1 ч.1 ст.67. Или все перечисленные в п.2 здания - односекционные? Я считал, что секционными бывают только жилые многоквартирные здания (прил.Б к СНиП 31-01-2003). Может быть есть общие принципы отнесения любого здания к зданию секционного типа? Подскажите, пожалуйста.

сержант 25.05.2010 09:06 #15

Цитата:

Сообщение от Karlson1974 (Сообщение 570191)
Я считал, что секционными бывают только жилые многоквартирные здания

так и есть...

Karlson1974 25.05.2010 09:34 #16

Цитата:

Сообщение от сержант (Сообщение 572873)
так и есть...

И как же всётаки быть с определением количества пожарных проездов по п.2 ч.1 ст.67 в отношении общеобразовательных учреждений, детских дошкольных образовательных учреждений, лечебных учреждений со стационаром, научных и проектных организаций, органов управления учреждений???:(

сержант 25.05.2010 10:04 #17

Цитата:

Сообщение от Karlson1974 (Сообщение 572884)
как же всётаки быть с определением количества пожарных проездов по п.2 ч.1 ст.67 в отношении общеобразовательных учреждений, детских дошкольных образовательных учреждений, лечебных учреждений со стационаром, научных и проектных организаций, органов управления учреждений???

мне кажется речь идет о зданиях высотой до 18 м (5 этажей и менее)

Karlson1974 25.05.2010 10:41 #18

Цитата:

Сообщение от сержант (Сообщение 572905)
мне кажется речь идет о зданиях высотой до 18 м (5 этажей и менее)

Вряд ли. В соотв. с п.1 ч.3 ст.67 для зданий меньшей этажности, чем указанных в п.1 ч.1 ст. 67 допускается предусматривать один пож. проезд.
Цитата:

ч. 3 ст 67. Допускается предусматривать подъезд пожарных автомобилей только с одной стороны к зданиям, сооружениям и строениям в случаях:
1) меньшей этажности, чем указано в пункте 1 части 1 настоящей статьи;
2) двусторонней ориентации квартир или помещений;
3) устройства наружных открытых лестниц, связывающих лоджии и балконы смежных этажей между собой, или лестниц 3-го типа при коридорной планировке зданий.
Т.е. снижение этажности учтено без какой-либо увязки со зданиями из ч.2 ст.67

сержант 25.05.2010 11:01 #19

ну с детскими учреждениями вроде понятно, они только в п.2
чем интересно отличаются лечебные учреждений со стационаром от лечебных учреждений стационарного типа?
остаются общеобразовательные, проектные, и управления....заковырка
надо наверно за разъяснениями в экспертизу обращаться..

sofiveter 27.01.2011 17:17 #20

17. Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ
"Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

Планировочное решение малоэтажной жилой застройки (до 3 этажей включительно) должно обеспечивать подъезд пожарной техники к зданиям, сооружениям и строениям на расстояние не более 50 метров


Я что-то не так понимаю?. По данному пункту понимается что для зданий 1-3 эт. проезд может быть организован на расстоянии 50 м.???

Karlson1974 27.01.2011 17:31 #21

Я так понимаю, что это относится исключительно к малоэтажной жилой застройке. А если на территории имеется, например, магазин, то для него см. части 1-3 ст. 67.

sofiveter 27.01.2011 18:32 #22

у меня-жилой дом 3 эт. Но располагать пожарн проезд на расстоянии 50 м. как то странно мне кажется. как вам кажется?

Karlson1974 28.01.2011 11:02 #23

Ещё раз уточню: индивидуальный жилой дом. В тех. регламенте указывается предельное расстояние. Если есть возможность выполнить пож. проезд ближе к дому, конечно это лучше. Только не забывайте о минимальной ширине пож. проезда.

сержант 28.01.2011 12:10 #24

я понимаю, что удаление пожарных проездов от съезда с основной дороги не более 50 м
могу ошибаться..

vl 28.01.2011 13:54 #25

СНиП 31-02-2001
Цитата:

6.18 Дома высотой четыре этажа и выше не допускается возводить вне пределов радиуса выезда пожарных подразделений, имеющих в своем составе автолестницу.
Да получается,что при малоэтажной застройке проезд до 50м можно не устраивать.

sofiveter 28.01.2011 18:02 #26

про индивидуаль.жилой дом из формулировки конечно не явно. но возможно.
В любом случае с расстояния 50 м. что может сделать пожарн машина?
Вариант что съезд должен быть на расстоянии 50м к пожар. проезду-выглядит логично. но из тех регламента опять же это не очевидно.
Мысли вслух. пытаюсь прояснить наши смутные нормативные данные.
Спасибо за варианты.
С уважением, С.

vl 28.01.2011 23:10 #27

Попробую поразмышлять поподробней:
Цитата:

подразделений, имеющих в своем составе автолестницу.
-машине с автолестницей нужно минимум 6,0м,чтобы раставить опоры,
-лестница не нужна для зданий ниже 4,0 этажей,
-т.е противопожарный проезд должен быть не менее 6,0м.
Цитата:

Планировочное решение малоэтажной жилой застройки (до 3 этажей включительно) должно обеспечивать подъезд пожарной техники к зданиям, сооружениям и строениям на расстояние не более 50 метров
-автолестница возможно не всегда востребована для тушения пожара в малоэтажной застройке,но машина может двигаться и далее по проезду 5,5м;5,0м,4,5м,вообщем по тем проездам согласно планировки поселения,участков.
Цитата:

5.3.2 Усадебный, одно-двухквартирный дом должен отстоять от красной линии улиц не менее чем на 5 м
-5,0 м минимальное расстояние на которое может подьехать пожарная машина,
-т.е остальные проезды устраивать 5,5м можно,но расстояние до дома должно быть не менее 5,0м.

Цитата:

не более 50 метров
сумма длины рукава(20,0м) и дальности полета струи воды на всякий случай,
если далее вообще будет невозможно проехать.

sofiveter 11.02.2011 21:10 #28

Я тоже считаю что проезд должен юыть не ближе к зданию чем 5.0 м.
НО !
Ранее в этой же теме VL писал :

"Сержант было так:вдоль фасадов не имеющих входов проезд 6 метров,а внутренний проезд 3,5м,
он же для пожарных машин,он же и для промышенных площадок 3,5м.
А сейчас получается по Ф3-123 любая территория-проезд 6м.
Минимальное расстояние до проезда отмостка или тротуар,если он там нужен.
Отмостка 1,0м,чем не расстояние до проезда."

Поясните пожалуйста !



Сержант ранее писал:
"не получиться его использовать под стоянку!!!! 8 м + 6 м = 14 минус 5м(под парковку) = 9м --расстояние до здания, а по нормам минимальное расстояние до стоянок 10 метров (ну если только вдоль проезда ставить, но его ведь надо еще и обслуживать зимой, никто этим заниматься не хочет, тем более как обслуживать проезд, не имеющий асфальтового покрытия?)"

Как в принипе можно рассчитывать использовать противопожарный проезд в качестве парковки?.
Для чего он тогда функционально нужен, если будет заставлен?

vl 12.02.2011 20:59 #29

Цитата:

Как в принипе можно рассчитывать противопожарный проезд в качестве парковки?
Никак
Цитата:

6. Ширина проездов для пожарной техники должна составлять не менее 6 метров.

Tyhig 12.02.2011 21:20 #30

Цитата:

Сообщение от vl (Сообщение 700783)
6. Ширина проездов для пожарной техники должна составлять не менее 6 метров.

Это вы откуда? О_О

vl 12.02.2011 22:04 #31

Цитата:

Это вы откуда?
Статья 67.п 6

TORUS 11.03.2011 11:16 #32

Товарищи ! Аналогичная ситуация. Но у меня производственная база в промзоне. Очень интересует, должны ли пожарные проезды находиться в пределах землеотвода ? Или допускается тушить с соседней территории, если там есть проезд или площадка ? Ведь СНиП регламентирует расстояния до зданий и сооружений, а не до границ соседних землевладений !

vl 11.03.2011 13:58 #33

Цитата:

допускается тушить с соседней территории, если там есть проезд или площадка
поставить 2-х метровый забор и вять письменное согласие от соседей,пусть человечки в касках препятствия преодолевают...шутка.
Цитата:

в пределах землеотвода
см. Глава 22(п.3,4,5,7),она отсылает на СНиП II-89-80*.
и еще есть приложение по минимальной плотности застройки в %,остальное проезды,озеленение.
Offtop: Лучше конечно в нормы вписаться,а так есть пожарные шланги длиной 2 км

goznak 26.04.2011 12:02 #34

Читаем одно а понимаем разное!:aggressive:

Нужен ли круговой проезд к 2-х этажному офисному зданию?
По функциональной опасности Ф 4.3, т.е. орган управления учреждений, по ФЗ.
ФЗ 123, ст.67:
Цитата:

1. Подъезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен:
1) с двух продольных сторон - к зданиям.... научных и проектных организаций, органов управления учреждений высотой 18 и более метров (6 и более этажей);
2) со всех сторон - к односекционным зданиям многоквартирных жилых домов, .... органов управления учреждений.
Цитата:

3. Допускается предусматривать подъезд пожарных автомобилей только с одной стороны к зданиям, сооружениям и строениям в случаях:

1) меньшей этажности, чем указано в пункте 1 части 1 настоящей статьи;
Разве этот пункт не применяется для пункта 2 1части? Надо делать круговой проезд?

Karlson1974 26.04.2011 16:56 #35

Этот вопрос поднимался в этой теме на стр. 1. Вероятно, Тех.регл. следует трактовать так: если двухэтажное офисное здание односекционное - то со всех сторон, если не односекционное - то только с одной стороны. К сожалению, я не нашел в нормативной документации определение термина "секция" для нежилых зданий. :(

ivankryukovarch 14.07.2011 13:49 #36

Нужно ли делать круговой объезд?
 
Доброго всем дня. Подскажите нужно ли делать круговой объезд вокруг одноэтажного здания как в представленном фрагменте генплана? В здании будет располагаться ресторан. как я понимаю пожарный подъезд можно организовать с одной продольной стороне .. Заказчик настаивает на том чтобы здание подвинуть влотную к границам участка - на сколько это возможно и можно ли оставить 3,5 метра по северной и и западной стороне здания только для пешеходов не делая кругового объезда...??? с северной стороны здания 2-х метровый бетонный забор. на соседнем участке здания удалены более 50 метров

[IMG]http://s001.***********/i193/1107/1f/afb70d844539.jpg[/IMG]

сержант 30.07.2012 16:46 #37

Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 381

в связи с введением 117-ФЗ от 10.07.2012 О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ" отменена статья 67Проходы, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям и строениям

Как теперь проектировать-то, чем руководствоваться?

Владимир. 30.07.2012 19:00 #38

Вложений: 1
Предлагают вот чем

сержант 31.07.2012 10:31 #39

Цитата:

Сообщение от Владимир. (Сообщение 951972)
Предлагают вот чем

опять очередная отписка от наших нормотворцев, почему-то на СНиП , а не на СП даже, ни в том, ни в другом ничего конкретного нет

вот что гласит СП градостроительство
Цитата:

15 Противопожарные требования
15.1 Противопожарные требования следует принимать в соответствии с главой 15
«Требования пожарной безопасности при градостроительной деятельности» раздела II
«Требования пожарной безопасности при проектировании, строительстве и
эксплуатации поселений и городских округов» Технического регламента о требованиях
пожарной безопасности (Федеральный закон от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ)


Часовой пояс GMT +4, время: 05:40.