Форум DWG.RU (http://forum.dwg.ru/index.php)
-   Основания и фундаменты (http://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=49)
-   -   модуль деформации & сопротивление грунта сжатию (http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=5891)

telepuzik 07.03.2006 21:34 #1

модуль деформации & сопротивление грунта сжатию
 
какое между ними соотношение?

можно сравнить модуль деформации основания из геологических изысканий с реакцией Rz под фундаментной плитой?

p_sh 07.03.2006 21:47 #2

Re: модуль деформации & сопротивление грунта сжатию
 
Цитата:

Сообщение от telepuzik
можно сравнить модуль деформации основания из геологических изысканий с реакцией Rz под фундаментной плитой?

такое же, как я к балету... и т.п.
эти величины имеют различный физический смысл ....

ps. что сподвигнуло к их сравнению (одинаковая размерность)? в частном случае, а если говорить о балке, то реакцию вполне можно считать как [Ньютон/метр]

alle 07.03.2006 22:40 #3

Re: модуль деформации & сопротивление грунта сжатию
 
Цитата:

Сообщение от p_sh
такое же, как я к балету... и т.п.
эти величины имеют различный физический смысл ....

В атомной теории прочности выводится подобная зависимость (м-ду пределом прочности и Юнгом) - как некий теоретический предел возможный для материала, получ. в космич. условиях :lol:
На практике думаю что эти величины, возможно и не связанны функционально, то уж кореллированны - точно.
Я знаю мех грунтов в пределах гимназического курса, поэтому не совсем понял вашу задачу. Не могли бы вы описать по подробнее - зачем это все ?

telepuzik 08.03.2006 10:59 #4

если под фундаментной плитой будет возникать усилия сжатия больше, чем сопротивление грунта сжатию, то будут происходить большие деформации грунта, а это не есть хорошо...
поэтому и есть необходимость сравнить эти величины...
а в геологических изысканиях приведены модуль деформации, плотность и угол внутреннего трения

p_sh 08.03.2006 20:42 #5

:), извиняюсь за смайл, но думаю в шуточной форме объяснение будет более понятным. Серьезность вопроса велика.


Цитата:

Сообщение от telepuzik
если под фундаментной плитой будет возникать усилия сжатия больше, чем сопротивление грунта сжатию,

Цитата:

Сообщение от telepuzik
то будут происходить большие деформации грунта,

вывод верен в том, что деформации действительно будут бОльшие при "нелинейной" работе грунта, чем при "линейной"., однако не очевидно, что они будут критическими., хотя во многих случаях это имеет место.

Цитата:

Сообщение от telepuzik
а это не есть хорошо...

согласен

Цитата:

Сообщение от telepuzik
поэтому и есть необходимость сравнить эти величины...

здесь требуется переуточнить :) какие величины ???????

Цитата:

Сообщение от telepuzik
а в геологических изысканиях приведены модуль деформации, плотность и угол внутреннего трения

есть также и другие источники, например СНиП. формула 7.


имеют место случаи, когда при слабых по несущей способности грунтах они, тем не менее, обладали хорошими деформационными качествами и наоборот.


если мои рассуждения и наводящие вопросы-ответы не навели вас на ответ, переспросите еще раз, постараюсь объяснить напрямую...

ЛИС 08.03.2006 21:47 #6

Цитата:

Сообщение от telepuzik
если под фундаментной плитой будет возникать усилия сжатия больше, чем сопротивление грунта сжатию, то будут происходить большие деформации грунта, а это не есть хорошо...
поэтому и есть необходимость сравнить эти величины...
а в геологических изысканиях приведены модуль деформации, плотность и угол внутреннего трения

Хм...
не усилия сжатия, а напряжения в грунте должны быть больше Е для развития пластики.
а расчетное сопротивление грунта основания зависит от угла внутреннего трения, удельного сцепления, ширины фундамента, и плотности грунта и никак не зависит от Е.

Гоша 09.03.2006 06:53 #7

Вопрос- а что есть модуль- я так понимаю здесь- общей деформации грунтов?. Как он определяется- поднимите ГОСТ- полевые штамповые испытания. Штамп принимается абсолютно жестким (первое допущение). Далее- измерения напрямую зависят от размеров штампа- (практики, а не теоретики меня, наверное, поддержат)- второе. Формула Герсеванова-Пузуревского (ф.7 СНиПа)- получена при каких условиях развития пластики- да , на 1/4 от ширины вниз с краев.
В сравнении со штампом-по теории- у края абсолютно-жесткого штампа напряжения уходят в бесконечность- то бишь о каком развитии пластики можем говорить?...все-же есть допущения..

p_sh
Цитата:

эти величины имеют различный физический смысл ....
а может не стоит так сразу?..)))

Profan 09.03.2006 07:08 #8

Для telepuzik
Что такое "реакция Rz под фундаментной плитой"?

YVV 09.03.2006 12:27 #9

Модуль общей деформации грунтов характеризует деформативность грунта только если напряжения в грунте не превышают расчетного сопротивления. Если напряжения превышают R зависимость P-->S носит явно нелинейный характер и соответственно определение деформаций основания должно выполняться методами нелинейной механики грунтов. В принципе существует масса упрощенных способов определить нелинейную осадку: например пособие к СНиП 2.02.01-83 п. 2.226.

ЗЫ: для этих же целей можно скачать программку DesCon 1.5 на этом сайте. Там есть возможность определять нелинейные осадки упрощенными (соответственно не самыми точными :)) методами. Для решения контактных задач точность реализованных методов более чем достаточная.

X-DeViL 09.03.2006 13:43 #10

Цитата:

имеют место случаи, когда при слабых по несущей способности грунтах они, тем не менее, обладали хорошими деформационными качествами и наоборот.
Ага... :) согласен :) пример: район м. Пл Мужества г. СПб :)

с отметок ~5~20м идет пылеватый водонасыщеный песок... :) то чем затопило ее...

очень забавно поведение грунта при динамических нагрузках на него... чуть бульдозер не утонул :)

ЛИС 09.03.2006 19:37 #11

Что такое модуль деформации? мне кажется такая трактовка будет понятна большинству:
В диапазоне небольшого изменения напряжений зависимость между нагрузкой и деформацией грунта можно принять линейной и в этих пределах к грунтам как было предложено Герсевановым, применим закон Гука. Однако даже при малом диапазоне напряжений деформации грунта не являются полностью обратимыми, а всегда содержат в себе остаточную часть. Поэтому закон Гука справедлив лишь для процесса нагружения, и его, в отличие от закона упругости называют законом линейного деформирования. Соответственно Е – модуль линейной деформации. Модуль линейной деформации показывает линейную зависимость деформаций от нагрузки.
Модуль деформации используется для расчета именно деформаций.
Расчетное сопротивление грунта показывает несущую способность грунта, зависящую от его физических свойств (угол внутреннего трения, коэф. сцепления, плотности и т.п.) и от площади передачи нагрузки. Расчетное сопротивление грунта показывает, что: при нагрузке на грунт не превышающей расчетное сопротивление грунта мы можем пользоваться линейной зависимостью при расчете деформаций грунта (т.е. пользоваться модулем линейной деформации); а при нагрузке на грунт превышающей расчетное сопротивление по идее мы должны пользоваться нелинейными законами развития необратимых деформаций грунта.
И как правильно уже говорили при большом модуле деформации расчетное сопротивление может быть оч маленьким и наоборот.

Profan 09.03.2006 20:08 #12

Я повторю свой вопрос:
Что такое "реакция Rz под фундаментной плитой"? Сдается мне, что под этим подразумевается реакция упругого основания в центре тяжести конечного элемента плиты при расчете по Лире или SCAD'у, в которых, как известно, принята модель коэффициента постели (коэффициента жесткости основания). Но эта величина (Rz) никакого отношения к расчетному сопротивлению грунта не имеет. И деформации плиты при таком расчете нельзя считать деформацией основания. Допустим, коэф. жесткости основания подсчитан достаточно точно, и правильно определено расчетное сопротивление подстилающего слоя грунта. Тогда можно сравнить Rz с расчетным сопротивлением грунта и если Rz не превышает последнего, то можно посчитать осадку фундамента в линейной постановке в зависимости от модуля деформации грунта, хоть методом послойного суммирования. Об этом, мне кажется, и говорит ЛИС...
Однако, не надо забывать и о жесткости самой фундаментной плиты.

p_sh 09.03.2006 20:33 #13

Цитата:

Сообщение от Profan
И деформации плиты при таком расчете нельзя считать деформацией основания.

от чего же, при таком то допущении ????
Цитата:

Сообщение от Profan
Допустим, коэф. жесткости основания подсчитан достаточно точно


Profan 09.03.2006 20:54 #14

От того же, что при расчете по той же Лире, нас в первую очередь интересуют деформации ПЛИТЫ, ее прочность и армирование. Но реальной картины деформаций ОСНОВАНИЯ мы не получим. А насчет "достаточно точно" - это значит, что мы угадаем с какой-то степенью вероятности истинное значение коэффициента жесткости основания, а табличные значения дают разброс в 10 раз. Правда, в последние версии Лиры и МОНОМАХА введен автоматический подсчет коэффициентов жесткости основания на сжатие и сдвиг, и в принципе можно задать свои коэффициенты жесткости для локальных участков плиты. Тогда картина деформаций (перемещений) будет более реальной, но опять-таки зависящей от жесткости плиты.

ЛИС 09.03.2006 21:51 #15

Profan
Вы пробовали сопоставлять расчеты осадок основания ручками несколькими спососбами с расчетом осадок плиты в СКАДе (ЛИРЕ) и с упругим расчетом в том же дизайн старе?
мы периодически проводим такие "эксперименты" - как правило отличия составляют 10-20 % что для расчета осадок основания с их допущениями очень даже хорошая точность. Но это все упругие расчеты...

Profan 09.03.2006 22:31 #16

Скажу так: наших конструкторов больше волновали относительные деформации плиты для оценки перекоса здания, чем абсолютные осадки грунта. Если расчет вырезанного фрагмента фундаментной плиты показывал осадку меньше 8 см, то считалось, что все в порядке. В спорных случаях обращались в соответствующие специализированные фирмы (институты). Из программных продуктов у нас были Лира, МОНОМАХ, ФОК.

Серёга - Bilder 09.03.2006 23:03 #17

Ух нифига-себе галдёж подняли из-за детского вопроса!!! :D Жалко вас не слышат ваши бывшие преподаватели или нынешние начальники :D Лис всё очень толково и грамотно объяснил!!! По-моему и ёжику понятно стало!!! - если до сих пор не понятно - go to "Учебник по механике грунтов за 3 курс (а может и 4)" :D

ИМХО вопрос задал человек, первый раз в жизни столкнувшийся с реальным расчётом фундаментов :D Лучше не путайте его, лучше ссылочку дайте на СНиП, а лучше на учебник или пособие :twisted:

Гоша 10.03.2006 02:57 #18

YVV, все это так. но не кажеться ли Вам, что некоторые допущения при определении модуля общей деформации относительны, также как и сопротивления грунта. Обращаюсь к Вам, так давно сижу на форуме...Форма определения сопротивления грунта, предложенная Терцаги, развитая Пузыревским и дополненная Герсевановым для случая возможности развития пластических деформаций. То, что говорит ЛИС, верно- это предложения как раз Н.В.Гересеванова при однократном загружении. Но, я то пытаюсь свести к тому, что модуль определяется по штамповым испытаниям (даже и в лаборатории- в стабилометре), и штамп- тот же фундамент?..да или нет?..тогда вопрос- есть ли что-либо похожее??
Вопрос о коэф. постели и расчете грунта , при использовании САПРа- был в других ветках...не хотелось бы все смещивать во едино...

ЛИС 10.03.2006 09:24 #19

Гоша, вы затронули очень глобальную тему.
Если я не совсем прав меня поправят гуру, но как мне кажется в геотехнике сейчас две основные проблемы: 1) получение достоверной информации о свойствах грунтов; 2) получение таких мат моделей грунтов, которые достоверно бы отражали эти свойства причем с учетом реологических факторов.
1) абсолютно все данные о грунтах, получаемые в лабораторных условиях не соответствуют «природным» свойствам грунтов, т.к. вынимаемый образец (как бы вы не исхитрились) попадает в лабораторию уже нарушенным. Какие бы вы (мы) приборы не примените они никогда не смоделируют работу грунта в природном своем состоянии.
Вроде бы данные динамического зондирования считаются более достоверными, но тоже не отражают всех необходимых нам свойств грунтов.
Пока что не превзойдены такие натурные (плевые) испытания фундаментов и оснований как экспериментальная забивка конкретной сваи (куста) в конкретном месте и испытание ее несущей способности. Так же и штамповые натурные испытания. Но к сожалению такие работы проводятся лишь для сооружений повышенной ответственности потому как дороги.
К тому же при лабораторных испытаниях применяются жесткие штампы, что в строительстве бывает довольно редко(абсолютно жестких фундаментов единицы и то при определенных допущениях).
«и штамп- тот же фундамент?..да или нет?..тогда вопрос- есть ли что-либо похожее??»
нет – штамп – не фундамент. это все из области допущений...
А по второй проблеме уже на форуме писали и не раз…

Гоша 10.03.2006 09:34 #20

ЛИС, спасибо..да уж "шар" закатан нарочито..))))
Но все же- почему штамп- это не фундамент?..1)он не может быть абсолютно жестким как и фундамент, 2)передает нагрузку плоской поверхностью, 3)отличается только размерами- тогда по теории моделирования значения применят пропорцианально???
По п1) уточню- в случае рассмотрения поперечного разреза фундамента..не продольного (я про ленту). Кстати, в поперечном разрезе фундамент принимается абсолютно жестким..или нет? (вспоминая ВЕЛИКИХ..)
Что касается лаборатории, то алма-матер СНиПов- НИИОСП к данным лаборатории относится как к фантикам (во всяком случае так было раньше..)..
А в полевых условиях зависимости не получить...остается что?- прально- принимать кучу допущений- наслаивающихся одни на другие- забывая изначально для чего они...НО..так легче считать..поэтому это правильно..или нет???...

ЛИС 10.03.2006 09:59 #21

вот пожалуй плоская (или осесимметричная для небольшого столбчатого ф) задача с расчетом ленточного фундамента ближе всего к штамповым испытаниям. НО фундамент опирается на толщу грунтов, в которых по большому счету напряжения и деформации распространяются иначе нежели при штамповых испытаниях.
"остается что?- прально- принимать кучу допущений- наслаивающихся одни на другие- забывая изначально для чего они...НО..так легче считать..поэтому это правильно..или нет???..."
пока нет ничего иного для рядовых инженеров этого вполне достаточно, но НЕ для небольших нагрузок.
С недавних пор пошла мода строить высотки, но не многие задумываются, что те данные о грунтах которые выдают лаборатории на участки застройки предназначены для расчетов невысоких зданий (с меньшими нагрузками) и применяют их в расчетах оснований под нагрузку превышающую 4кг/кв.см. и в результате получаем по расчету осадки в пределах норм, а в натуре доходят до 1м(это хорошо если они равномерны, а если нет?).
практически все наши высшие геотехники буквально кричат, что надо применять для таких высоток особенные лабораторные испытания(как минимум), а лучше полевые испытания с применением тех конструкций и нагрузок, которые будут в процессе строительства и эксплуатации.
в общем этот момент немного запущен у нас в стране.

Гоша 10.03.2006 10:12 #22

ЛИС, заинтриговали..))..
[code]НО фундамент опирается на толщу грунтов, в которых по большому счету напряжения и деформации распространяются иначе нежели при штамповых испытаниях.[code]
а как?..и как в штамповых?..
дополнительно- опятьже- следуя теории моделирования- при уменьшении модели(то бишь применяя штамп) должны уменьшить и то что измеряем- а именно частицы грунта..причем соответственно..итак?..что дальше?..[/code]

p_sh 10.03.2006 11:59 #23

Цитата:

Сообщение от Гоша
... при уменьшении модели(то бишь применяя штамп) должны уменьшить и то что измеряем- а именно частицы грунта..причем соответственно..итак?..что дальше?..[/code]

степень малости частиц грунта достаточно велика чтобы их оставить в покое.. :)

ЛИС 10.03.2006 12:46 #24

Цитата:

Сообщение от p_sh
Цитата:

Сообщение от Гоша
... при уменьшении модели(то бишь применяя штамп) должны уменьшить и то что измеряем- а именно частицы грунта..причем соответственно..итак?..что дальше?..[/code]

степень малости частиц грунта достаточно велика чтобы их оставить в покое.. :)

Так точно. "4.5 Форму и размеры лабораторных образцов грунта определяют в зависимости от метода испытаний, а также от свойств самого грунта (способности сохранять форму, наличия включений и т.д.).
Минимальный размер испытуемых образцов должен быть не менее пятикратного размера максимальной фракции грунта (включений, агрегатов)." ГОСТ 30416-96

YVV 10.03.2006 14:55 #25

Когда то здесь уже подымалась тема точности определения модуля деформации (штампом, компрессией, стабилометром). В результате опять же пришли к выводу об актуальности первой проблемы геотехники, упомянутой ЛИСом :). В принципе ЛИС очень точно все сформулировал. Я с ним согласен и в том, что модуль деформации, определяемый по результатам компрессионных испытаний в каком то заданном диапазоне давлений, дает весьма смутное представление о деформируемости грунта. Одним из возможных решений по повышению точности определения модуля деформации грунта (в САПР) является аппроксимация компрессионой кривой с дальнейшим определением модуля деформации в требуемом диапазоне давлений. А вообще тема такая, что несколькими сообщениями ее все равно не раскроеш :)

Что касается штампов и фундаментов, то опять же соглашусь с ЛИСом – штампы это все из области допущений.
Цитирую:
«… абсолютно гибким штампом называют конструкцию, сопротивлением изгибу которой можно пренебречь. Нагрузка на основание от сооружений чаще всего передается через жесткие конструкции, называемые фундаментами. Если собственными деформациями такой конструкции можно пренебречь, ее называют абсолютно жестким штампом. Все остальные конструкции, через которые передается нагрузка на основание, называют фундаментами (говорят также, штампами конечной жесткости)….»

YVV 10.03.2006 14:57 #26

Да а, что касается моделирования, то одна из проблем моделирования в геотехнике это моделирование собственного веса грунта 8)

Серёга - Bilder 10.03.2006 22:19 #27

Странно как-то, почему у Вас такое мнение о штамповых испытаниях - что это сложно дорого и т.д..... Это довольно-таки просто... причём как при ИГИ на новой территории, так и при ИГИ на стадии выпуска рабочки и даже во время строительства - для уточнения полученных ранее данных. Первые 2 пункта разъяснять не буду, про 3-ий вот пример из практики одного нашего преподавателя геологии:
- генпроектировщику накатали кляузу, что изыскатели (которых подрядил генпроектировщик) схалтурили и втюхали не обоснованные данные изысканий (типа 10-ти летней давности). Конечно после того как приёмка тех.отчёта об ИГИ подписана - сложно подкопаться к изыскателям... но начальник изыскательской фирмы (наш препод из универа) человек честный, приехал на объект (там к этому времени котлован уже ввскрыли) вместе с представителями всех сторон и прямо при них забацал полевые испытания:
поинтересовавшись расчётной нагрузкой на фундамент прикинул скока чего и проделал следующие действия:
1. на дно котлована краном положили ж/б плиту
2. нацепили на неё геодезическую марочку
3. нивелиром сняли её
4. а дальше грузили сверху постепенно ж/б плиты до уровня расчётной нагрузки и замеряли осадку!!!
ВСЁ!!!
- в результате натурные испытания в чистом виде! - есть площадь условного фундамента, нагрузки и осадки, и ж/б плита - условно можно принять что её жёсткость примерно такая-же как и у будущего фундамента здания.

P.S> Не ручаюсь 100% за точность пересказа самого "испытания" т.к. это нам рассказывали несколько лет назад. Но общая мысль именно такова.

ЛИС 10.03.2006 23:16 #28

Цитата:

Сообщение от Серёга - Bilder
Странно как-то, почему у Вас такое мнение о штамповых испытаниях - что это сложно дорого и т.д..... Это довольно-таки просто... причём как при ИГИ на новой территории, так и при ИГИ на стадии выпуска рабочки и даже во время строительства - для уточнения полученных ранее данных.

Это не то что сложно или дорого - это не совсем достоверно, а вернее совсем не достоверно особенно для нагрузок, превышающих предел 3,5-4 кг/кв.см. причины вкратце смотри выше.

[/quote]- генпроектировщику накатали кляузу, что изыскатели (которых подрядил генпроектировщик) схалтурили и втюхали не обоснованные данные изысканий (типа 10-ти летней давности). Конечно после того как приёмка тех.отчёта об ИГИ подписана - сложно подкопаться к изыскателям... но начальник изыскательской фирмы (наш препод из универа) человек честный, приехал на объект (там к этому времени котлован уже ввскрыли) вместе с представителями всех сторон и прямо при них забацал полевые испытания:
поинтересовавшись расчётной нагрузкой на фундамент прикинул скока чего и проделал следующие действия:
1. на дно котлована краном положили ж/б плиту
2. нацепили на неё геодезическую марочку
3. нивелиром сняли её
4. а дальше грузили сверху постепенно ж/б плиты до уровня расчётной нагрузки и замеряли осадку!!!
ВСЁ!!!
- в результате натурные испытания в чистом виде! - есть площадь условного фундамента, нагрузки и осадки, и ж/б плита - условно можно принять что её жёсткость примерно такая-же как и у будущего фундамента здания..[/quote]
к сожалению подобыне полевые изыскания тоже не отражают реальной картины деформирования основания под действием нагрузки. Т.к. такие испытания должны учитывать как траекторию нагружения так и временной фактор и реологию в других ее проявлениях, а этого нет. Может слишком категорично, но это так.
Вообще эта тема тянет на несколько(именно несколько) докторских диссертаций... уж очень много всего связано воедино.

Серёга - Bilder 11.03.2006 00:27 #29

Лис:
Цитата:

Вообще эта тема тянет на несколько(именно несколько) докторских десертаций... уж очень много всего связано воедино.
Практически на 100% согласен :D

YVV 11.03.2006 10:22 #30

Цитата:

Сообщение от ЛИС
к сожалению подобыне полевые изыскания тоже не отражают реальной картины деформирования основания под действием нагрузки. Т.к. такие испытания должны учитывать как траекторию нагружения так и временной фактор и реологию в других ее проявлениях, а этого нет. Может слишком категорично, но это так.
Вообще эта тема тянет на несколько(именно несколько) докторских диссертаций... уж очень много всего связано воедино.

Пиво --> ЛИСу :)

Добавлю только, что пригруз за пределами загружаемой площади при таких полевых испытаниях не соответствует реальным условиям (плита на поверхности, а фундамент заглублен в грунт), посему деформирование грунта будет происходить по другому за счет сдвиговых деформаций.

ЗЫ: А писать о преимуществах того или иного метода испытания можно сколько угодно долго, боюсь только что результата от этой писанины толком не будет. Все методы оценки основания (даже косвенные) имеют право на существование в зависимости от требуемой точности. Ежели строите курятник то сгодится даже испытание каблуком, а для ответственного сооружения можно по разному поизвращаться (хоть всеми доступными методами) :)

YVV 11.03.2006 13:59 #31

Цитата:

Сообщение от Гоша
...Форма определения сопротивления грунта, предложенная Терцаги, развитая Пузыревским и дополненная Герсевановым для случая возможности развития пластических деформаций. То, что говорит ЛИС, верно- это предложения как раз Н.В.Гересеванова при однократном загружении. Но, я то пытаюсь свести к тому, что модуль определяется по штамповым испытаниям (даже и в лаборатории- в стабилометре), и штамп- тот же фундамент?..да или нет?..тогда вопрос- есть ли что-либо похожее??
...

2Гоша
Модель основания, предложенная Клепиковым С.Н., характеризовалась двумя модулями деформации (упругой и пластической), которые определялись соответственно при нагрузке и разгрузке штампа. Рекомендуется ее использовать при сложных траекториях нагружения.

Гоша 13.03.2006 02:49 #32

YVV, рекомендовано кем...или чем?..
Кстати, модуль деформации при разгрузке коим образом отражает пластические деформации?..объясните....Если по остатоточным-т..это от "лукавого"...все зависит от чистоты эксперимента...

YVV 13.03.2006 13:59 #33

Цитата:

Сообщение от Гоша
YVV, рекомендовано кем...или чем?..
Кстати, модуль деформации при разгрузке коим образом отражает пластические деформации?..объясните....Если по остатоточным-т..это от "лукавого"...все зависит от чистоты эксперимента...

2 Гоша

Если принимать во внимание, что пост мой, то рекомендация сответственно тоже моя :). Если Вам нужны нормативные документы, то немного вас огорчу поскольку украинские нормы для Забайкалья наверно малопригодны, а действует ли еще на Вашей территории СНиП 2.01.09-91 «ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ НА ПОДРАБАТЫВАЕМЫХ ТЕРРИТОРИЯХ И ПРОСАДОЧНЫХ ГРУНТАХ» я не знаю.
Кстати в этом же СНиП в прилож. 12 можете посмотреть определение модулей деформации.
Что касается «лукавого», то это смотря что Вы вкладываете в понятие пластические деформации и отделяете ли Вы их от деформаций сдвига.

Гоша 14.03.2006 02:53 #34

YVV, класс..наконец-то...
вот именно- сдвиг!!..
У меня просьба- если не затруднит- скиньте Ваши рекомендации (коли нет в них секрету..) на мыло...

YVV 14.03.2006 10:16 #35

Цитата:

Сообщение от Гоша
YVV, класс..наконец-то...
вот именно- сдвиг!!..
У меня просьба- если не затруднит- скиньте Ваши рекомендации (коли нет в них секрету..) на мыло...

Секрету нет. Что конкретно интересует?

Гоша 14.03.2006 10:22 #36

YVV,
Цитата:

Если принимать во внимание, что пост мой, то рекомендация сответственно тоже моя .
????..
Очевидно это..
Цитата:

Модель основания, предложенная Клепиковым С.Н., характеризовалась двумя модулями деформации (упругой и пластической), которые определялись соответственно при нагрузке и разгрузке штампа. Рекомендуется ее использовать при сложных траекториях нагружения.

YVV 16.03.2006 18:40 #37

Цитата:

Сообщение от Гоша
У меня просьба- если не затруднит- скиньте Ваши рекомендации (коли нет в них секрету..) на мыло...

Шо то не нашел я Вашего мыла :)
В принципе модель коэффициента жесткости основания Клепикова хорошо представлена в приложениях 11 и 12 СНиП 2.01.09-91 «ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ НА ПОДРАБАТЫВАЕМЫХ ТЕРРИТОРИЯХ И ПРОСАДОЧНЫХ ГРУНТАХ», который правда на территории Украины уже отменен. В вышедшем на замену ДБН эта модель присутствует, но уже в несколько кастрированном виде. Поэтому ИМХО лучше пользоваться старым СНиП. Найти его по моему не сложно - он есть в Кодексе, Зодчем и наверняка найти его в инете проблем не составит. если не найдете, то давайте мыло - вышлю.
Рекомендую Вам также (по моему уже второй раз) почитать книгу Клепикова "Расчет сооружений на деформируемом основании". Там есть по моему немного и про мерзлые грунты. Электронной версии у меня к сожалению нет.

Гоша 17.03.2006 03:17 #38

YVV, спасибо.. я знал к кому обратиться..
Жаль, вот как раз эту книгу (Клепикова) хотелось бы посмотреть...вполне возможно, что уже сталкивался...но..увы..а интересно.. Н могли бы назвать год издания- попробую поискать в пучинах инета...

YVV 18.03.2006 11:24 #39

Цитата:

Сообщение от Гоша
Н могли бы назвать год издания- попробую поискать в пучинах инета...

1996

Гоша 20.03.2006 11:21 #40

YVV, для меня это новое...читал, в основном, классиков...

ЛИС 20.03.2006 21:46 #41

Цитата:

Сообщение от Гоша
YVV, для меня это новое...читал, в основном, классиков...

Ркомендую "Основания и фундаменты реконструируемых зданий" П.А. Коновалов. 4-е издание 2000г.

YVV 21.03.2006 01:06 #42

Цитата:

Сообщение от Гоша
YVV, для меня это новое...читал, в основном, классиков...

Я рад, что нашли.
Могу порекомендовать еще -
Давидсон М.Г., Далматов Б.И. Деформации зданий и меры их предупреждения. – Л.: Госстройиздат, 1958. – 206 с.

Когда-то брал почитать, а там в основном про деформации зданий, вызванные морозным пучением, посему смотрел поверхностно, но Вам может как раз пригодится.


2 ЛИС
А 4-е издание сильно отличается от издания 88 года?

Гоша 21.03.2006 02:48 #43

ЛИС, спасибо..))..Павла Андреевича почитаю..еще раз...
YVV, к сожалению не нашел....новый автор для меня..незнакомый...
Что касается пучения, то есть источники интереснее тех, что вы предлагаете...Может найдете Штукенберга 1864 год..много итересного....)))...

LigthninG 11.09.2006 21:49 #44

В продолжение темы вопрос. Какое значение модуля упругости поставить в СКАДе для насыного грунта? Разумеется ничего о нем не знаю кроме принимаего по геологии сопротивления 10 т/м2.

gest 12.09.2006 14:21 #45

Ориентировочные показатели физико-механических свойств насыпных грунтов:
- слежавщиеся возрастом более 100 лет:
удельный вес - 16.5 кН/м3, уд. вес частиц грунта - 26.5 кН/м3
модуль деформации - 8-12 Мпа, угол вн. трения - 18-20,
сцепление - 4-8 кПа;
- планомерно возведенные насыпи из песчаных грунтов:
удельный вес - 16.5 кН/м3, уд. вес частиц грунта - 26.5 кН/м3
модуль деформации - 10-15 Мпа, угол вн. трения - 22,
сцепление - 1 кПа;
- непланомерно возведенные, неслежавщиеся насыпи:
удельный вес - 16.0 кН/м3, уд. вес частиц грунта - 26.5 кН/м3
модуль деформации - 6-8 Мпа, угол вн. трения - 17-18,
сцепление - 0-2 кПа.
По статистическим данным НИИОСП.


Часовой пояс GMT +4, время: 15:56.