Форум DWG.RU (http://forum.dwg.ru/index.php)
-   Разное (http://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Кто работал на настоящем кульмане, проконсультируйте! (http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=61808)

reg123 29.12.2010 10:30 #1

Кто работал на настоящем кульмане, проконсультируйте!
 
Вложений: 1
Здравствуйте. Несколько необычная просьба к людям работавшим за кульманом. Я очень далёк от чертежей и кульманов, но мне надо сделать анимацию этого процесса!
Я смоделировал вот такой кульман (аттач). Меня интересует как ведет себя эта конструкция:
1. вот положил я левую руку на ручку кульмана и тащу, к примеру, в правый нижний угол -- как ведут себя линейки? Они сохраняют угол в 90°?
2. когда я тащу рычаг, его надо как-то приподнимать от планшета?
3. цилиндр на другом конце рычага наверху, это что?

Заранее спасибо!

Кочетков Андрей 29.12.2010 12:26 #2

1. Сохраняют вне зависимости от нахождения головки
2. Т.к. лист крепится кнопками а черчение осуществляется карандашом , то надо
3. Противовес

DK 29.12.2010 12:31 #3

1. Угол между линейками 90° задается жестко и никогда не меняется. линейки движутся так, что одна из них всегда горизонтальна, другая - вертикальна. Поворот обеих линеек производится поворотом ручки (угол между линейками 90°.
2. Нет. Линейки скользят по доске.
3. Противовес.

vv_77 29.12.2010 12:33 #4

Offtop: Ностальжи
Лучше приподнимать - карандаш мажется.

ЗЫ, если чертить на кальке (пленке), то можно ее изолентой крепить

Profan 29.12.2010 12:41 #5

Кульман весь кривой, расшатанный, параллельные линии невозможно начертить.

reg123 29.12.2010 12:46 #6

Всем спасибо! Теперь картина прояснилась!

arch 29.12.2010 13:24 #7

Какой древнючий кульман! Неужели для ретро-интерьера? Я на роботроне работал, по моему германский. Ну и на таком тоже по первости.

Armin 29.12.2010 13:33 #8

Цитата:

Сообщение от arch (Сообщение 677864)
Какой древнючий кульман! Неужели для ретро-интерьера? Я на роботроне работал, по моему германский. Ну и на таком тоже по первости.

Robotron?
С пластиковым полем и внятной удобной линейкой?
В разы удобнее совковского с деревяшкой и упомянутой Profan-ом расшатанной линейкой + кнопки в дерево (старое усохшееся издрявленное) у меня не втыкались )).
Хоть и молод, но успел ручками почертить и на том и на другом.

arch 29.12.2010 13:49 #9

Линейки удобные, из металла, а вот "пластиковое поле" мне не знакомо- была деревянная доска в которую кнопки тоже не всегда втыкались.:yes:

jtdesign 29.12.2010 17:01 #10

Вложений: 1
На картинке ТС вышел похожий на пантографный Роботрон (производства ГДР), сам таким и не помню, работал или нет. Был вариант помоднее - координатный Роботрон, с металлическими линейками, очень приятно было работать. Кнопками изза белой ламинированной доски креплять бумагу/кальку было неразумно, только скоч. На приложенной картинке не самая последняя модель данного изделия.

*псц, на гугле ниодной вменяемой картинки данного девайса не найти, как будто и не было такого никогда

gomer 29.12.2010 17:29 #11

Немцы жгут... русские отдыхают... нервно курят в сторонке... вот что значит другой взгляд на вещи...очень удобно и главное легче :)

Profan 29.12.2010 18:21 #12

Вложений: 1
Я на таком работал (REISS):

ak762 29.12.2010 18:28 #13

Цитата:

Сообщение от reg123 (Сообщение 677751)
3. цилиндр на другом конце рычага наверху, это что?

а про бочку в низу чего не спросил? тоже интересный девайс :yes:

str02 29.12.2010 18:43 #14

Бочка внизу самый интересный девайс. Штуковина если и была на немецких кульманах, то только до войны.
Это противовес доски. При хорошей бочке когда нужно изменить угол наклона доски или положение, бочка с грохотом бьет по станине. Доска взлетает вверх, проектировщик от страха и неожиданности писается ))

gomer 29.12.2010 18:46 #15

Цитата:

Сообщение от Profan (Сообщение 678061)
Я на таком работал (REISS):

И я кажется...

sbi 29.12.2010 18:58 #16

Собрались старики!:drinks:С Новым Годом! Но лучше натянутая на леску рейсшина, да и поспать на горизонтальном столе возможно, угольники по боку.

reg123 29.12.2010 19:20 #17

Однако озадачили... Что, сильно древний? А два других (#10, #12) более новые? А как эти рельсы ходят? Легко? Как точно позиционируют линейки, руками или может ручки какие подкручивают? А куда карандаши складывать? На #10 вижу желобок внизу, а на #12? Как за ними работают -- сидя или стоя? Блин, увидеть бы всё вживую. :confused:

> а про бочку в низу чего не спросил? тоже интересный девайс

На это наматывают рулон бумаги? :) Или нет?

PL 29.12.2010 20:00 #18

Цитата:

Сообщение от sbi (Сообщение 678078)
Собрались старики!:drinks:С Новым Годом! Но лучше натянутая на линейки рейсшина, да и поспать на горизонтальном столе возможно, угольники по боку.

намного лучше, я кульман выкинул, линейка, два колесика на веревке, 4 гвоздя. Кульман - это для механика. Строителю он без надобности.

BM60 29.12.2010 20:59 #19

А я видел и даже испытал на выставке "Италия-2000" в Мск (в 1989, каатса, году) кульман с толстой доской. Белая матом покрытая поверхность, а внутри люменисцентные лампы - ну типичный сдироскоп. А второй экземпляр был аналогичен этому, но на этом матовом экране было картинка от кампутеррра.
Естественно, полная механика с линейками, аналогичная рейсовским. Накладывай (на скотче) и води себе карандашиком. Крррасотаааа! Жаль, что "зевак" у таких чуд прогресса почти не было - хоть и день был "для специалистов".
А еще была технология темплетного проектирования - с доской, на которую темплеты из бумажных вырезок имели магнитный слой. Это было еще в 70-х. Лихо можно было лепить компоновки планов, видов, разрезов котельных, зданий, да хоть чего угодно. Жаль что темплеты не выпускались массово, а бумаги такой особой было лишь на период внедрения. Хорошая была идея. Даже ГОСТ ЕСКД был выпущен в этой связи. Хорошо, что эти бумажные темплеты теперь в электронном проектировании зовутся блоками. Выбрал из миллиона один и ткнул в нужное место и не съедет эта куча, если доску повернуть или проветривание со сквознячком устроить.

А вот у кого сохранилась ГОЛОВКА от механизма линеек? Сто лет уже ищу. Мне нужно дальномер на него приспособить, чтобы косоугольный треугольник считать по двум лучам и углу. Ну не все же выбросили, может, кто и сохранил для истории хотя бы?

Yuzer 29.12.2010 21:03 #20

Цитата:

Сообщение от reg123 (Сообщение 678085)
а про бочку в низу чего не спросил? тоже интересный девайс

эта бочка весом кил в 30. Тоже противовес. Завтра, если нужно, в отделе могу нафоткать реально древние кульманы.
BM60, поясните, что за головка? Куда линейку крепить? Могу поискать у себя...

T-Yoke 29.12.2010 21:03 #21

Эх..ностальжи:rolleyes: Я тоже на таком работал.
Кстати. Очень большое его достоинство, что поле большое и кульман можно было повернуть горизонально.
Получался очень большой стол, у меня на нем чертежи для проверки лежали, когда начальником КБ работал

BM60 29.12.2010 21:35 #22

Yuzer, конечно. Поворотная с круговой шкалой, лимбом, пара консолей с ласточкиным хвостом для линеек, кнопка на головке, чтобы поворачивать на угол, фиксировать промежуточный угол. Ну, может, её кто-то и иначе называет, но вроде головка у всех "на слуху". У меня есть Рэйс на работе, но его низзья разбазаривать. Вот и облизываюсь, глядя на него-родного "слезными" глазами. Жаль старичка, сто лет он отпахал верой и правдой, а стоит, как новенький, тока что не блестит уже.
Причем, неважно, от какого кульмана - с салазками или с пантографом. У второго, кстати, механизм поворота и фиксации был интереснее и удобнее.

ak762 29.12.2010 23:23 #23

Цитата:

Сообщение от reg123 (Сообщение 678085)
На это наматывают рулон бумаги?

вот это оригинальная идея :D
пошла бы за рацуху по автоматизации процесса проектирования:crazy:

Fogel 30.12.2010 05:28 #24

Цитата:

Сообщение от BM60 (Сообщение 678120)
А вот у кого сохранилась ГОЛОВКА от механизма линеек? Сто лет уже ищу. Мне нужно дальномер на него приспособить, чтобы косоугольный треугольник считать по двум лучам и углу. Ну не все же выбросили, может, кто и сохранил для истории хотя бы?

Головка от REISS у меня осталась но делиться не буду. У меня и балки остались, думаю вдруг пригодится собрать назад - одно время на стене дома висел без станка, просто откидная доска.
Что касаемо этой немецкой пластиковой доски, то... я видел вобщето для чего она предназначена ;) не положен ей ватман ни на кнопках ни на скотче. Когда эти кульмана пришли к нам, то к ним прилагались пачки листов с наклейками всяческих стандартных болтов и гаек - тупо клеились прямо к доске. А все что надо рисовалаось... прямо на этой доске. Потом в комплекте шел специальный кронштейн с фотоаппаратом - вешался на ту же балку и просто фотографировал содержимое кульмана.
У нас это все ессно быстро поправили - принцип "бросай все и делай вон тот проект" всю жизнь был у нас =) а с таким кульманом это бы выглядело... забавно. В общем взяли дрель, просверлили в пластике дырки, забили туда деревянные чопики для втыкания кнопок...

Рyslan 30.12.2010 06:25 #25

за кульман можно спрятаться от начальства и спать. вообще пару кульманов надо было оставить, чтоб молодежь учить черчению

Fogel 30.12.2010 06:48 #26

Как начальник спрашивал: "Знаешь ли ты какая самая распространенная травма у конструкторов?" Я вот исскрене считал что упавший на ногу циркуль рихтеровский. Ан нет, самая ходовая это перелом челюсти - нажимаешь на педальку и непридерживаемая доска заваливается назад... лупя конструктора в челюсть. Сам правда челюсть не сломал, но парню спрятавшемуся за моим кульманом голову доской просек...

Рyslan 30.12.2010 06:55 #27

у нас когда ремонт был, мы кульманы таскали, по башке получил какой-то пружиной сильно

BM60 30.12.2010 07:16 #28

Самое непродуманное место у таких приборов - педаль - вечно она мешалась под ногами, а вот кнопку на головке для этой цели господа конструкторы не сконструировали - беда всех времен и народов...
А когда таскали этих монстров, доска "соскакивала" с тормозов и била не только по кумпалу, но и прищемляла пальцы некоторым - ведь брались-то они всегда почему-то именно за рычаги (сзади доски). Несмотря на инструктаж.

Головку дайте, а? Или будет, как вчера:cool: (в моём головном ин-те их сотнями вывозили на отметку минус ..., но я тогда не знал, что дальномеры лазерные бывают и что он мне нужен будет...:eek:)

Serge Krasnikov 30.12.2010 07:22 #29

Цитата:

Сообщение от Fogel (Сообщение 678193)
нажимаешь на педальку и непридерживаемая доска заваливается назад... лупя конструктора в челюсть.

А вот не будете лишние девайсы с кульманов снимать :crazy:

arch 30.12.2010 07:51 #30

В моём бывшем проектном институте ещё осталось пара десятков разномастных кульманов. За ними работают старики-пенсионеры, рядом стоят компьютеры - печатать в ворде текстовые документы.

Fogel 30.12.2010 08:31 #31

Цитата:

Сообщение от Serge Krasnikov (Сообщение 678198)
А вот не будете лишние девайсы с кульманов снимать :crazy:

:) А тут дело даже не в том что кто-то и что-то снял - просто центр тяжести этой конструкции не приходится на на центр вращения и пружины поддерживают некое "срееднее положение" не полностью компенсируя возникаюшие моменты. Поэтому стоит немного больше обычного подвинуть доску как она вполне может и "взбрыкнуться"
У REISSа мне жутко нравилось что доску можно было опустить на станину - она упиралась в вертикальные стойки и действительно выходил прекраснейший стол. В придачу доска кульмана это прекраснейшая ширма скрывающая как ты в данный момент бездельничаешь. В свое время я вобще вывел на вертикальную направляющую кабель ведущий от радиоприемника и втыкал туда наушники - никому не мешаешь и провод за тобой не волочится.
А еще я обажал рисовать на "валпапере" разного рода картинки - от истребителей до героев анимации. Просто рисунок тушью метр на полтора выглядит весьма впечатляюще :) На ватмане рисовали с двух сторон, поэтому обои регулярно заменялись новыми.

Serge Krasnikov 30.12.2010 08:40 #32

Цитата:

Сообщение от Fogel (Сообщение 678213)
А тут дело даже не в том что кто-то и что-то снял - просто центр тяжести этой конструкции не приходится на на центр вращения и пружины поддерживают некое "срееднее положение" не полностью компенсируя возникаюшие моменты.

Странные у вас кульмана были, у нас простые уфимские, цент тяжести всей системы ниже оси поворота и никаких пружин :crazy:

Main Urod 30.12.2010 09:09 #33

Цитата:

Сообщение от BM60 (Сообщение 678197)
Головку дайте, а? Или будет, как вчера

как докладывают засланные шпионы, на "Звезде" в Томилино сейчас массово выкидывают кульманы. :help:

Но вот куда выкидывают... Есть подозрение, что на ближайшую помойку...

Dani 30.12.2010 10:41 #34


Offtop: эх, ностальгия, ностальгия.
с такого я начинал свою профессиональную деятельность. 2 года мучился с кривыми линейками и болтающимся угольником.

BM60 30.12.2010 12:28 #35

Main Urod, всё равно опоздаю - до завтра могут недостоялежаться. Да и далековато, однако. Самому штоль "сконструировать"? "За морем телушка - полушка, да дорог перевоз":)

jtdesign 31.12.2010 15:06 #36

Вложений: 5
Цитата:

Сообщение от str02 (Сообщение 678074)
Бочка внизу самый интересный девайс. Штуковина если и была на немецких кульманах, то только до войны

Offtop: До какой? Российско-чеченской?

У Роботрона было довольно много моделей, от древних пантографных до координатных без "бочки" притивовеса (вместо этого пружины в станинах - на таком и работал несколько лет, как на приложенной картинке, на следующих картинках чуть отличные модели с одной маленькой педалькой, с одной станиной).

Сказки про улетающие кульманы было интересно почитать, так как имел мало опыта с советскими изделиями, может быть, это и правда. На ГДР-овских изначально установился баланс "свободного плавания" и ничего никуда лететь кроме как при поломке не могло.

Fogel 31.12.2010 16:40 #37

про завал доски это не сказки. Просто штатную ламинированую пластиком доску меняли на нормальную советскую - деревянную, и крутили ее каждый под свой рост. В результате и чудеса с ЦТ

T-Yoke 31.12.2010 16:54 #38

Цитата:

Сообщение от Fogel (Сообщение 678553)
про завал доски это не сказки. Просто штатную ламинированую пластиком доску меняли на нормальную советскую - деревянную, и крутили ее каждый под свой рост. В результате и чудеса с ЦТ

Потому что в ламинированную кнопки фиг загонишь, а прилепить скотчем ватман грязь потом, да и часто на кальке рисовали, а её скотчем опасно крепить - рвется. Вот и меняли на доски. Хоть и не красиво зато функционально и дешево. :good:

str02 31.12.2010 17:51 #39

Цитата:

Сообщение от jtdesign (Сообщение 678541)

Сказки про улетающие кульманы было интересно почитать, так как имел мало опыта с советскими изделиями, может быть, это и правда. На ГДР-овских изначально установился баланс "свободного плавания" и ничего никуда лететь кроме как при поломке не могло.

У нас был проектный отдел человек на 60 в провинции ))
Кульманы были в основном старосоветские. Все разумеется с досками. Противовес доски на всех кульманах был разный. Тот на котором я работал при изменении положения доски требовал навалиться всем телом на него. И определенной сноровки в обращении ))
А бубумс на все здание, от обрушившегося противовеса и удара доски тоже нередок. т.к. работали в основном тетки.

Доска была затянута миллиметровкой. И когда лень было считать размеры, всегда можно было нарисовать узел 1:1 и померить линейкой )

Müller 31.12.2010 18:04 #40

Цитата:

...и часто на кальке рисовали, а её скотчем опасно крепить - рвется.
Дело в том, что нужен был не скочь, а другая лента. Она не оставляет следов на етом самом пластике. Не крепили немцы кнопками чертежи на доску.

jtdesign 31.12.2010 18:33 #41

Именно скоч - высококачественная прозрачная клейкая лента (кажется истинная цель ее былы склеивать магнитофонные ленты). В продаже были и другие, вот от них и грязи всего остального добра было, но не от скоча. Но относительный дефицит, всегда держал рулончик другой про запас.

Калька всегда в отличии от ватмана была неформатная, легко оставлялись края по 20-30-40 см на которых делать эскизы, рисовать предварительные узлы, производить расчеты, записывать телефоны девушек итд.

viking1963 01.01.2011 00:58 #42

Вложений: 4
На кульмане я работал с 1986 по 2003 год. («Robotron REISS ASSISTENT» (Германия))
Самые хорошие модели - производство ГДР. Обычно обтягивал чертежную доску миллиметровкой (рулон миллиметровки кстати дефицитом был).
Очень удобно было ориентировать линейки именно по миллиметровке - на угол в 90*.
Иногда малость тяжело бывало вогнать в твердую чертежную доску кнопки, поэтому на полочке, прикрепленной к доске внизу, лежало небольшое шило - предварительно накалывать точечное отверстие для кнопки (неглубокое - милиметр-два максимально, так сказать лидерную скважину - но не на всю длину шипа кнопки).
Также всегда под рукой были маленькие плоскогубчики - для выправления шипов кнопок.
Проблеммой было укрепить навесную лампу (обычно слева от карандаша),
когда приходилось работать вечером или ночью - чтобы было хорошее освещение и не отсвечивало в глаза.
Немного истории - про кульман и ватман:

Цитата:

– Мне нужен ватман…
– Ватман в отпуске.
– Вы не поняли, мне для кульмана…
– Кульман в командировке.
– Но ведь я – дизайнер…
– Вижу, что не Иванов!
(Анекдот)

В советском кино был свой набор штампов. Если хотели показать успехи социалистической индустрии, снимали дымящиеся трубы металлургического завода. Широкие колхозные поля с комбайнами завода «Коммунар» символизировали процветающее сельское хозяйство. А ежели хотели показать мощь инженерного труда, демонстрировали уходящие за горизонт ряды кульманов в конструкторском бюро.

Кинематографистам приятно было снимать кульман, потому что выглядел этот прибор внушительно. На тяжелом металлическом станке крепилась большая деревянная доска. С доской сопрягалось устройство, позволявшее проводить на чертеже прямые линии заданной длины и под заданным углом. Устройство это было, как правило, металлическим шарнирным параллелограммом. На одном конце параллелограмма закреплялась головка с двумя взаимно перпендикулярными линейками, которую можно было поворачивать на любой фиксированный угол. К другому концу иногда прикреплялся внушительный груз-противовес, облегчавший перемещение всей этой «мухорайки» над доской в любое место чертежа.

Нехитрое устройство, правда? Но без несложного этого прибора все гениальные замыслы инженеров не легли бы на чертеж, а значит, не нашли бы своего логического завершения в металле. Так что большое спасибо кульману. И Кульману тоже.

Я имею в виду инженера и математика Карла Кульмана (Carl Culmann) (1821-1881), который этот чертежный прибор придумал.

Родился К. Кульман в городке Бад Бергцаберн в немецкой земле Рейнланд-Пфальц, на самой границе с Францией. Его отец был пастором, а сына хотел видеть инженером. Мечта престарелого родителя осуществилась. Карл выучился в одном из лучших технических заведений тогдашней Европы – Политехнической школе в Карлсруэ. В 1841 году он стал инженером-мостостроителем.

Это было славное время, когда строящиеся железные дороги «сшивали» еще политически разрозненную Германию в единое государство. Работы К. Кульмана, в особенности посвященные расчету фермовых конструкций, были востребованы. Он руководил постройкой многих мостов на юге Германии, в Бадене и в Баварии. С 1849 по 1852 год Карл Кульман совершил путешествие по Франции, Англии и США. Для этой поездки он даже специально выучил английский язык. Французский же Кульман, как житель пограничного Бадена, неплохо знал с детства. Тем более, что несколько лет в отрочестве он был кадетом военной инженерной школы во французском городе Мец.



Карл Кульман
Вернувшись из путешествия по Англии и США, Карл Кульман издал справочник, в котором были подробно описаны конструкции всех увиденных им английских и американских мостов.

Те, кому довелось изучать сопромат, наверняка строили эпюры распределения нагрузок в балках. А значит, пользовались методами графического расчета конструкций, предложенными К. Кульманом. Эти методы были изложены в его главной книге «Графическая статика», написанной в 1866 году.

В 1855 году в Цюрихе был организован Политехнический институт. Кульман стал профессором этого учебного заведения и занимал кафедру до самой своей смерти.

«Чертеж – язык инженера», – справедливо говаривал старый профессор. И немало потрудился для того, чтобы язык этот стал четкими и выразительными. Карл Кульман изобрел тот самый прибор для быстрого и аккуратного изготовления чертежей, который и носит теперь его имя. Впрочем, «кульманом» рабочее место инженера или архитектора называется только по-русски. В прочих языках прибор для создания чертежей вручную называют «чертежной доской» (drafting table, Reißbrett, planche à dessin). Там, где это благородное устройство еще не заменили компьютеры с программами автоматизированного проектирования (CAD).

Но когда я и мои сверстники заканчивали институт, об автоматизированном проектировании еще не слыхали. И знакомства с изобретением дедушки Кульмана почти никто из нас не избежал. Кто-то простоял у кульмана несколько лет. А кто-то – изрядную часть своей жизни.

Где кульман, там и ватман. Эта плотная белая бумага с шероховатой поверхностью специально предназначалась для рисования на ней карандашом или тушью.

Собственно говоря, если бы не чудеса транскрипции английских имен кириллицей, называться бы этой бумаге вотменом, поскольку выпускать эту бумагу начал английский промышленник Джеймс Уотмен (James Whatman) (1702-1754). Но ничего не поделаешь – ватман, как название бумаги для чертежников, в русском языке уже прижился. Так же, как и персонаж Конан-Дойля доктор Ватсон, который по всем правилам должен бы быть Уотсоном.

Джеймс Уотмен родился в небольшой деревушке недалеко от Мейдстона (графство Кент). Этот город в 18-м веке был центром бумажного производства в Англии. Но сперва Дж. Уотмен поработал дубильщиком кож. И лишь затем сменил эту грязную работу на ремесло более чистое и почетное, в котором и прославился.



Джеймс Уотмен
В 1733 году Уотмен открыл собственное производство бумаги. Он, естественно, хотел разбогатеть. И потому решил стать производителем самой лучшей в тогдашней Европе бумаги. Быть лидером в бумажном производстве во времена Уотмена было не менее почетно и выгодно, чем нынче возглавлять какую-нибудь компанию мобильной связи. Бумага – дорожное полотно прогресса. В 18-м веке в этом уже никто не сомневался.

Скоро сказка сказывается – не скоро дело делается. Как часто случается, в осуществлении мечты помог удачный брак. В 1740 году Уотмен женился на вдове своего друга Ричарда Харриса, которую звали Энн. Вскоре после женитьбы, соединив капиталы свои и супруги, Дж. Уотмен купил бумажную фабрику «Turkey Mill» («Индюшиная мельница»). Средств хватило не только на покупку здания и оборудования. У Дж. Уотмена были деньги и на то, чтобы собрать на своем производстве самых опытных британских мастеров. Таким образом, самые лучшие в стране работники трудились у него на всех операциях, даже на предварительном разборе тряпичного сырья.

Да, да! Высокое качество бумаги, которую производила фабрика Дж. Уотмена, определялось, среди прочего, тем, что делали ее исключительно из льняных и пеньковых тряпок. Так получалась более чистая, чем из древесины, целлюлоза. И другой секрет Дж. Уотмена: «сваренную» из тряпичных лоскутков горячую целлюлозную массу не выкладывали на просушку, как обычно, на решетки из продольных и поперечных металлических прутьев. Ведь в тех местах, где бумага касалась прутьев, ее слой был менее плотным. Разглядывая на просвет такую бумагу, можно было увидеть следы от прутьев, «водянные знаки». Дж. Уотмен придумал новую форму для просушки, с сеткой из тонкой ткани. Сквозь ткань стекала вода, а целлюлозная масса, бумага, оставалась.

После остывания такая бумага становилась плотной и однородной, с шероховатой поверхностью. На такой поверхности карандаш оставлял хорошо видимый след. И акварельные краски хорошо ложились на плотную бумагу. Ясно, что первыми «влюбились» в бумагу Уотмена художники.

Кульман - рабочее место конструктора
Тринадцать лет потребовалось для того, чтобы производившаяся Уотменом бумага стала стандартом превосходной бумаги для рисования, письма и печати как в Великобритании, так и в США. И в течение 30 лет никто, кроме фабрики Уотмена, такую бумагу не производил.
После смерти Дж. Уотмена его сын, Джеймс Уотмен II, в возрасте 21 года унаследовал предприятие. При нем фирма заняла ведущие позиции в мировом бумагоделательном производстве, а ее продукция стала называться ватманской бумагой, или попросту ватманом.
Компания Watman существует до нынешнего дня. Но сейчас она производит медицинское оборудование. А прославленная бумагоделательная фабрика «Turkey Mill» сейчас превращена в бизнес-парк, территорию которого, среди прочего, используют для празднования свадеб.

DK 01.01.2011 11:15 #43

Цитата:

Сообщение от viking1963 (Сообщение 678623)
Иногда малость тяжело бывало вогнать в твердую чертежную доску кнопки, поэтому на полочке, прикрепленной к доске внизу, лежало небольшое шило - предварительно накалывать точечное отверстие для кнопки (неглубокое - милиметр-два максимально, так сказать лидерную скважину - но не на всю длину шипа кнопки).

Зачем так сложно? Я всегда загонял кнопку в доску с помощью линеек кульмана. Технология следующая. Зафиксировав кнопку в том месте, куда ее необходимо было вогнать, накрываешь ее линейкой от кульмана и ударом кулака по линейке забтваешь в доску.:aggressive:

viking1963 01.01.2011 14:05 #44

DK,
Доброго времени суток, и удачи в Новом Году !
Цитата:

Я всегда загонял кнопку в доску с помощью линеек кульмана. Технология следующая. Зафиксировав кнопку в том месте, куда ее необходимо было вогнать, накрываешь ее линейкой от кульмана и ударом кулака по линейке забтваешь в доску.
- согласен с Вами, - довольно-таки мудрая тактика и технология производства чертежно-графических работ. (+ экономия по времени).
Я иногда тоже так делал, но преимущественно вдавливал кнопки, хотя на 95 процентов все-таки использовал шило.
(вернее на работе частенько - на государственном кульмане я вбивал кнопки в чертежную кулаком через линейку, ну а дома - на личном кульмане преимущественно использовал шило) :)
:read:

T-Yoke 01.01.2011 16:33 #45

А еще я вдруг вспомнил, что после свадьбы, когда были каникулы, а жена ко мне в общагу пришла, из трех досок от отечественных кульманов и нескольких стульев класная кровать получилась. Абалдеть:yes:
Так что агрегат рабочий во всех отношениях.:good:

viqa 01.01.2011 20:17 #46

я тоже кнопки линейкой прибивала, а потом еле выколупливала, а еще мой кульман стоял напротив двери, а длина юбки оказывалась выше низа доски, что почему-то злило некоторых пенсионеров, они же не знали сколько труда мне стоило отшлифовать низ доски чтоб колготки не рвать

viking1963 01.01.2011 21:26 #47

viqa,
обычно для вытаскивания кнопок мы пользовались небольшой мини-отверткой (типа плоская "лопаточка").
Кстати для заточки карандашей дамы-проектировщицы с успехом использовали запасные или неиспользуемые пилочки для ногтей.
Обратная сторона кульманов использовалась для хранения рулонов чертежей - просто в верхнию грань чертежной доски вкручивали два шурупа - на расстоянии примерно 50 см, и за доску,прикрепив к шурупам, забрасывали цепочки из канцелярских скрепок, в виде закольцованных двух цепочек - потом во-внутрь их вставляли ватман и чертежи

viqa 02.01.2011 00:07 #48

чего только не было, как начнешь вспоминать, я первое время кнопки слишком сильно забивала, даже ножик сломала вытаскивая, потом принаровилась, кстати на ватмане не чертили, все на кальке
а еще стерку на веревочке подвешивали
на моей первой работе кульмана до сих пор стоят работают перегородками, кабинеты большие

str02 02.01.2011 00:21 #49

до сих пор на работе валяется стальной девайс с различного рода отверстиями, для стирания. На эту штуку молодые девчонки хорошо разводятся.
Типа - а это что?
-а это стирашка
а как ей стирать? )))))

Serge Krasnikov 02.01.2011 07:18 #50

Цитата:

Сообщение от viqa (Сообщение 678682)
они же не знали сколько труда мне стоило отшлифовать низ доски чтоб колготки не рвать

:crazy:
Доску обтягива светочуствительной бумагой (иногда даже в несколько слоев) таким образом, как минимум, края доски, а также его низ были в бумаге

BM60 02.01.2011 11:30 #51

Цитата:

Сообщение от viqa (Сообщение 678693)
а еще стерку на веревочке подвешивали

А я её, родимую, на наперсток приспосабливал, а его на пальчик (левой руки) напихивал. А на боку этого наперсточка пришпандоривал (на клею) отрезок от зубной щетки - миханизасия, панимаш.:good:

gomer 02.01.2011 12:08 #52

А еще полезная штука - медвежье ушко... натуральный мех... Когда много необходимо стереть...

Andi55 02.01.2011 14:22 #53

А что, господа инженеры, только я один догадался кнопку втыкать, ориентируя ее жало ВДОЛЬ волокон древесины чертежной доски? :eek:

Serge Krasnikov 02.01.2011 14:31 #54

Цитата:

Сообщение от Andi55 (Сообщение 678748)
А что, господа инженеры, только я один догадался кнопку втыкать, ориентируя ее жало ВДОЛЬ волокон древесины чертежной доски? :eek:

Нет, потом пошли фанерованные доски, так что это не очень то помогало...
:crazy:

Vova 02.01.2011 14:55 #55

В проектных институтах кульманов было не так много. Все больше линейки на роликах. Оборудованные ими доски занимали мало места, и можно было больше проектировшиков напихать в ту же комнату. Сейчас компьютер с двумя широкими мониторами 24" и столом для разложенных чертежей требует места как для кульмана. Но число проектировщиков явно меньше, чем при кульмане и роликах

GWA18 03.01.2011 00:29 #56

Кнопки, скотч, лейкопластырь...
Как все запущено! :crazy:
Лучше всего - гермозамазка УТ-1 (кажется, марка именно такая). Такая зеленая, если долго лежит - твердеет, ее тогда надо тщательно разминать. Многоразового использования - до тех пор, пока грязи не наберется слишком много. Маленькими кусочками (2...4 мм) распределить по периметру листа с шагом 200...300 мм, а потом прижать к доске. Хорошо держит как на фанерованной доске, так и на пластиковой, да и на любой другой. Следов на бумаге и на доске почти не оставляет (ну, так, слегка зеленоватое пятнышко), да и те легко удаляются резинкой.

BM60 03.01.2011 15:31 #57

Кнопки вдоль волокон - это соображали даже тетеньки и студенты. И на фанэре это запросто, если кнопка не №3.
А на Рейсах скотчи никчему (отлетали на сквозняках, да и просто на след. день), а вот кармашки приклеить на доску и в них форматка впихивалась по типу фотографий в альбомах впихивались в уголки.

Profan 03.01.2011 16:32 #58

Вложений: 1
Вот - ни кульмана, ни доски:

Müller 03.01.2011 17:48 #59

Вложений: 1
Вот. Тоже ничего. Многофункциональный прибор. :good:

Denbad 03.01.2011 18:00 #60

Цитата:

Сообщение от T-Yoke (Сообщение 678557)
Сообщение от Fogel


про завал доски это не сказки. Просто штатную ламинированую пластиком доску меняли на нормальную советскую - деревянную, и крутили ее каждый под свой рост. В результате и чудеса с ЦТ


Потому что в ламинированную кнопки фиг загонишь, а прилепить скотчем ватман грязь потом, да и часто на кальке рисовали, а её скотчем опасно крепить - рвется. Вот и меняли на доски. Хоть и не красиво зато функционально и дешево.

Диплом я рисовал на Reiss Ordinat II, пришел работать в моё первое КБ, но уже через пару месяцев купили первый комп с АКАДом и его вручили мне, как молодому, типа на ковырякайся, нам работать надо...
А по пластиковым доскам мне попался журнал, где написано как ими нужно пользоваться, все бывалые офигели, смысл следующий: вся пластиковая доска покрывается из аэрозольного баллончика синей краской и чертеж рисуется "скоблилками" разной заточки. Если нужно стереть, накладывается стерка с нужной прорезью и запшикивается краской. При выдаче подвозят фотоаппарат на штативе, делают архивный снимок, а потом со снимка уже тиражируют. Не знаю насколько такая технология была распространена за границей.

Müller 03.01.2011 18:20 #61

Очень похоже на технологию изготовления фотошаблонов печатных плат или микросхем. Фотолитография типо. Но это часто случалось - покупали передовую технологию за границей, а пока через всех чиновников пройдёт... Да ещё через третьи страны. В общем одна "высокотехнологичая" доска и оставалась.

T-Yoke 03.01.2011 21:27 #62

Цитата:

Сообщение от Denbad (Сообщение 678906)
...
А по пластиковым доскам мне попался журнал, где написано как ими нужно пользоваться, все бывалые офигели, смысл следующий: вся пластиковая доска покрывается из аэрозольного баллончика синей краской и чертеж рисуется "скоблилками" разной заточки. Если нужно стереть, накладывается стерка с нужной прорезью и запшикивается краской. При выдаче подвозят фотоаппарат на штативе, делают архивный снимок, а потом со снимка уже тиражируют.

Я про такое только слышал, живьем видеть не доводилось. Думал сказки:yes:

REGINA 10 11.01.2011 15:22 #63

Цитата:"я тоже кнопки линейкой прибивала, а потом еле выколупливала, а еще мой кульман стоял напротив двери, а длина юбки оказывалась выше низа доски, что почему-то злило некоторых пенсионеров, они же не знали сколько труда мне стоило отшлифовать низ доски чтоб колготки не рвать"
У многих наших пенсионерок юбки тоже были выше низа доски(кокетки , блин)- вот это было оружие массового поражения.

Main Urod 11.01.2011 16:00 #64

Цитата:

Сообщение от gomer (Сообщение 678728)
А еще полезная штука - медвежье ушко...

Так вот кто всех медведей в стране истребил!!!!! :mad:
Не знаю где вы добывали медведей, но самыми популярными был кроличий хвостик. Или кроликовая лапка (кому что больше нравилось: помягче или пожестче)

Цитата:

Сообщение от str02
до сих пор на работе валяется стальной девайс с различного рода отверстиями, для стирания.

Угу. Буржуи питерские. Захапали себе единственный завод по производству "стиралок". А остальные лапу сосали. И всем коллективом заказывали их тем, кто в командировку в питер ехал...

Zuk 11.01.2011 23:00 #65

Я тоже по молодости застал кульманы.
Бумагу крепили либо зеленой замазкой, либо изоляционной лентой (держит достаточно, а клея не так много на бумаге остается, как от скотча).
Вообще с кульманом у меня связаны достаточно интересные воспоминания.
Дело в том, что у нас кульманы стояли поперек помещения: кульман - стол, кульман - стол. То есть когда сидишь за столом, твой кульман за твоей спиной, а кульман впереди тебя - к тебе задней стороной, а вот человек, работающий за ним - лицом, а вернее тем, что видно под доской.
Впереди меня работала девушка - молодая, симпатичная и постоянно в коротких юбках. Уточню, что у нас за кульманами работали в основном сидя.
Вообщем, первое время мне было работать тяжело) Особенно впечатляло ее периодическое нажатие на педаль. Я тогда был совсем молодой, только после института и, вообщем, отвлекался, мягко говоря.
Зато после этого я точно знаю, для кого девушки одевают красивое нижнее белье.
На всякий случай извините за интимные подробности.

T-Yoke 12.01.2011 18:58 #66

Цитата:

Сообщение от Zuk (Сообщение 681848)
...
Впереди меня работала девушка - молодая, симпатичная и постоянно в коротких юбках. Уточню, что у нас за кульманами работали в основном сидя...
Вообщем, первое время мне было работать тяжело) Особенно впечатляло ее периодическое нажатие на педаль. Я тогда был совсем молодой, только после института и, вообщем, отвлекался....

Вам остается только посочувствовать:yes:

А у меня на работе, где стояли кульманы - это выглядело примерно вот так, даже столы похожи. И тоже разномастные кульманы были.

-=Dennis=- 12.01.2011 19:59 #67

Вложений: 2
Интересно, а все КБ в Союзе были похожи?
Смотрю на фото T-Yoke и вижу КБ в котором начинал работать

bahil 13.01.2011 13:06 #68

Цитата:

Сообщение от -=Dennis=- (Сообщение 682638)
Интересно, а все КБ в Союзе были похожи?

Абсолютно! Причем везде.

vn 22.02.2011 18:41 #69

Цитата:

Сообщение от DK (Сообщение 677834)
1. Угол между линейками 90° задается жестко и никогда не меняется. линейки движутся так, что одна из них всегда горизонтальна, другая - вертикальна. Поворот обеих линеек производится поворотом ручки (угол между линейками 90°.
2. Нет. Линейки скользят по доске.
3. Противовес.

Линейки за ручку слегка оттягиваются от поверхности доски, чтобы графитовые линии на ватмане не рамазывались. Но для анимации это не важно

sbi 22.02.2011 20:35 #70

vn Сегодня можно и на колене! (См #66 )

forMA 22.02.2011 22:01 #71

REISS-ы с белыми твердыми досками знаю. Но работал в одном КБ где- то примерно год, так вот эти кульмана были с досками из липы. "Массив" как сейчас говорят. Так что в ГДР разные выпускали.

Владимир. 23.02.2011 15:31 #72

Цитата:

Сообщение от Zuk (Сообщение 681848)
Бумагу крепили либо зеленой замазкой, либо изоляционной лентой (держит достаточно, а клея не так много на

У нас крепили к деревянным кульманам только кнопками разных видов. А к новым "белым" - скотчем

Vova 23.02.2011 19:31 #73

Цитата:

Сообщение от Владимир. (Сообщение 706724)
либо изоляционной лентой

Но ведь в раннюю эпоху кульманов синей изоленты еще не было, а была х/б, черная и липкая

Denbad 24.02.2011 20:44 #74

А видел вариант, в пластиковой доске по углам листа просверлены отверстия и туда вбиты пробки, когда пробка истыкивалась её меняли. :yu:

Amidala 26.02.2011 22:33 #75

Может в теме о кульманах кто-нибудь знает, как проверить правильно ли установлен прямой угол между 2-мя линейками. И что делать, когда одна из них отходит от правильного положения на 1-2 мм. А то еще приходится работать на таких древних штуках))

-=Dennis=- 26.02.2011 23:24 #76

2 Amidala:
-Начертить линию под горизонтальную линейку, повернуть линейки на 90°.
в идеале линия должна совпасть.
-винтики есть, которыми линейки крепятся. Вот их на одной линейке надо отпустить, выставить линейку правильно, винтики затянуть

forMA 27.02.2011 00:28 #77

Цитата:

Сообщение от Amidala (Сообщение 708553)
Может в теме о кульманах кто-нибудь знает, как проверить правильно ли установлен прямой угол между 2-мя линейками. И что делать, когда одна из них отходит от правильного положения на 1-2 мм. А то еще приходится работать на таких древних штуках))

Дизайнер?

T-Yoke 27.02.2011 09:22 #78

Цитата:

Сообщение от Amidala (Сообщение 708553)
Может в теме о кульманах кто-нибудь знает, как проверить правильно ли установлен прямой угол между 2-мя линейками. И что делать, когда одна из них отходит от правильного положения на 1-2 мм. А то еще приходится работать на таких древних штуках))

Обычно хватало точности заданой листом миллиметровой бумаги. Чертим линию по линейкам и смотрим совпадение с линиями миллиметровки.:good:
Но если уж очень хочется, можно притащить металлический угольник из цеха и по нему выставить линейки, но это уже перебор по моему.

Doka 27.02.2011 13:06 #79

Кто работал на настоящем кульмане, проконсультируйте!
Представляю 2045 год. Форум dwg, открывается тема "Кто работал на настоящем десктопе, проконсультируйте!".

T-Yoke 27.02.2011 15:01 #80

Цитата:

Сообщение от Doka (Сообщение 708687)
Кто работал на настоящем кульмане, проконсультируйте!
Представляю 2045 год. Форум dwg, открывается тема "Кто работал на настоящем десктопе, проконсультируйте!".

Смех смехом, а вот с год назад. На работе реально искали тех, кто работал на планшетах в автокаде, никак настроить не могли.:yes:

Andi55 27.02.2011 16:36 #81

Цитата:

Сообщение от Amidala (Сообщение 708553)
Может в теме о кульманах кто-нибудь знает, как проверить правильно ли установлен прямой угол между 2-мя линейками. И что делать, когда одна из них отходит от правильного положения на 1-2 мм. А то еще приходится работать на таких древних штуках))

Треугольник Пифагора 3-4-5... Или 300-400-500мм... Начертите его вашим кульманом и потом измерьте стороны металлической линейкой. И регулируйте...

Fogel 28.02.2011 08:39 #82

Цитата:

Сообщение от T-Yoke (Сообщение 708745)
Смех смехом, а вот с год назад. На работе реально искали тех, кто работал на планшетах в автокаде, никак настроить не могли.:yes:

У меня в столе до сих пор еще лежат темплаты из пленки для этого девайса. А недавно звонит дядечка и на полном серьезе начинает впаривать дигитайзер третьего формата, мол крутая штука, специально для автокада... Страшно озадачил его вопросом _что_ можно делать с его помощью в автокаде _теперь_ такого что я не могу сделать при момощи мыши :) В придачу еще и перо у него на проводе к доске привязано. В общем сказал что когда он уценит свой товар до тысячи, то может приносить, я его куплю и прибью к стенке, гденить возле 486 материнки.

Amidala 01.03.2011 18:36 #83

Спасибки всем за ответ. Завтра специально попробую ваши советы))

T-Yoke 01.03.2011 19:17 #84

Цитата:

Сообщение от Fogel (Сообщение 708984)
...А недавно звонит дядечка и на полном серьезе начинает впаривать дигитайзер третьего формата, мол крутая штука, специально для автокада... Страшно озадачил его вопросом _что_ можно делать с его помощью в автокаде _теперь_ такого что я не могу сделать при момощи мыши :)..

Хорошо получалось перекопировать чертеж по точками при помощи дигитайзера, наложив его на планшет. Неуверен что при помощи мышки у вас такой фокус получится.:yes:
Сейчас, правда со сканером, гораздо эффективней это можно сделать.

Fogel 09.03.2011 12:56 #85

T-Yoke дык я о чем и говорю - если сканер нормально закалиброван, то я пожалуй поточнее дигитайзера со сканом то сработаю, а спотлайт позволит мне линию сделать менее "пушистую" и увеличу я покапитальнее чем лупа на дигитайзере... В общем девайс свое отжил, а как планшет он не пойдет - не чувствителен к нажиму пера

Doka 09.03.2011 15:23 #86

Цитата:

Сообщение от Fogel (Сообщение 714315)
если сканер нормально закалиброван,..спотлайт... дигитайзер...девайс...

Чувствую, что не по-матери выражется... Эх, языков не знаю!

T-Yoke 09.03.2011 20:25 #87

Цитата:

Сообщение от Fogel (Сообщение 714315)
T-Yoke дык я о чем и говорю - если сканер нормально закалиброван, то я пожалуй поточнее дигитайзера со сканом то сработаю, а спотлайт позволит мне линию сделать менее "пушистую" и увеличу я покапитальнее чем лупа на дигитайзере... В общем девайс свое отжил, а как планшет он не пойдет - не чувствителен к нажиму пера

Со сканером все равно вам конвертер понадобится, так как на прямую со сканера сделать чертеж не получится,
"мусора" много, да и возни не меньше, а с планшетом "нате вам пожалуйста":good:
А то что отжил..., не знаю, если бы на современных версиях операционок и автокадов драйвера были,
я бы и сейчас может быть работал бы с планшетом. Кто распробывал его прелесть, тот меня поймет.

sbi 09.03.2011 21:57 #88

T-Yoke Кроме карандаша, кульмана и бумаги - нет ничего лучшего! Все остальное "примбабасы". Можно и сканер.(Дралоскоб)

Fogel 10.03.2011 05:10 #89

Цитата:

Сообщение от T-Yoke (Сообщение 714641)
Со сканером все равно вам конвертер понадобиться, так как на прямую со сканера сделать чертеж не получится,
"мусора" много, да и возни не меньше, а с планшетом "нате вам пожалуйста":good:

Не получится? :eek: начнем с самого простого - площадь дигитайзера крошечная для большинства чертежей. По "мусору" так вы просто не умееете готовить сканер ;) Я не говорю про древние ч/б модели, там действительно отсканить синьку было... проблемно. А вот нонешние, с динамической контрастностью... Насчет возни тоже пожалуй не соглашусь - на экране я сразу вижу с чем уже "разобрался" в сложных пересечениях линий, а на дигитайзере приходится все это помнить.
Вот что бы взял, так тридэманипулятор - достает щелкать по стандартным видам и заранее сохраненым видам - местами просто хочется "чуточку" пошевелить модель чтобы линии перестали наслаиваться...

T-Yoke 18.04.2011 21:30 #90

Цитата:

Сообщение от Fogel (Сообщение 714740)
...Я не говорю про древние ч/б модели, там действительно отсканить синьку было... проблемно. А вот нонешние, с динамической контрастностью... .

На счет "динамической контрастности" честно говоря не понял о чем речь. Впрочем хозяин-барин, кому что нравится.
Мне, так в свое время планшет формата А3 попался для работы, вот я до сих пор в восторге от него.
А сейчас в современных КБ вообще мало что видно, ни тебе кульманов, ни тебе контрукторов:yes:

Fogel 19.04.2011 05:23 #91

"Динамическая контрастность" это очень интересное решение нынешних агрегатов. Надеюсь видели синьки неравномерной яркости? В машине там с яркостью чего или при проявке не того, но один край синьки выходит темным, другой светлым. В результате после сканера общей контрастностью можно добиться съедобной середины, черного одного края и абсолютно пустого другого края. А тут сам агрегат оценивает некий кусок чертежа, общую его яркость и подбирает для разных участков собственые параметры яркость/контрастность. Разумеется оценивается не квадратный миллиметр и по полю чертежа нет резких изменений этой самой контрастности, но факт на лицо - против нашего старого сканера качество возросло капитально. Ну и Спотлайт после сканера это вобще милое дело.

Свиридов 20.04.2011 14:40 #92

Почти 2 года проработал на кульмане: 1,5 года в конструкторской конторе и 0,5 года в проектной организации. В КБ у меня был один из самых классных кульманов - полноразмерный Robotron Reiss Ordinat III. Т.к. доска у него была из настоящей липы с воронками от кнопочных острий, то я его малость модернизировал. Сначала заклеил доску листами ватмана. Потом натянул вдоль доски синьку (которой на заводе было хоть попой ешь) белой стороной вверх, а сверху - карандашную кальку, закрепив всё это по верху и низу аккуратно широким скотчем по всей длине с захлестом на обратную сторону доски. Получилась идеально гладкая и ровная белая поверхность. А еще перебрал и смазал все механизмы передвижения вертикальной штанги, каретки и головку. Работать на нём было сплошное удовольствие!
Кстати, линейки под 90 градусов устанавливались до гениальности просто. Горизонтальную линейку выставляли при помощи уровня (продвинутые пользователи кульмана) или рисуя отрезки, передвигая при этом вертикальную штангу и регулируя линейку так, чтобы отрезки были на одной прямой (прошаренные пользователи кульмана). А потом прикладывали к горизонтальной линейке обычный чертежный треугольник и по нему выставляли вертикальную линейку. От как!

Serge Krasnikov 20.04.2011 16:06 #93

Цитата:

Сообщение от Свиридов (Сообщение 738935)
Почти 2 года проработал на кульмане: 1,5 года в конструкторской конторе и 0,5 года в проектной организации.

В общей сложности не много :crazy:
Цитата:

Кстати, линейки под 90 градусов устанавливались до гениальности просто. Горизонтальную линейку выставляли при помощи уровня (продвинутые пользователи кульмана) или рисуя отрезки, передвигая при этом вертикальную штангу и регулируя линейку так, чтобы отрезки были на одной прямой (прошаренные пользователи кульмана). А потом прикладывали к горизонтальной линейке обычный чертежный треугольник и по нему выставляли вертикальную линейку. От как!
Роботрон Рейс, тележка на колесиках...
Вот если бы вы кульман на пантографе отрегулировали, тогда бы я уважал :crazy:

Свиридов 21.04.2011 16:01 #94

Цитата:

Сообщение от Serge Krasnikov (Сообщение 738987)
Вот если бы вы кульман на пантографе отрегулировали, тогда бы я уважал

Там-то что было регулировать? Баланс груза? Хотя да... наверное. На нынешней работе и такие кульманы были, которые чуть переборщишь с положением пантографа - груз резко уходил вниз, а головка с линейками, соответственно, улетала вверх. А еще у пантографических кульманов с возрастом развивалась патология деформации пантографов в продольной плоскости из-за постоянного воздействия пользователя, неизменно оттягивающего пантограф на себя при перемещении его по чертежу.

Serge Krasnikov 21.04.2011 18:01 #95

Цитата:

Сообщение от Свиридов (Сообщение 739618)
Там-то что было регулировать? Баланс груза? Хотя да... наверное.

Там на пантографе два эксцентрика, как их отрегулируешь зависит точность параллельность линий. Для деталировика конечно без разницы, а у конструктора, у которого от точность прорисовки зависело многое, свой кульман отлаживал как часы.
Цитата:

На нынешней работе и такие кульманы были, которые чуть переборщишь с положением пантографа - груз резко уходил вниз, а головка с линейками, соответственно, улетала вверх.
Вот и я о том же, даже груз не могли отрегулировать, а на моем кульмане можно было пальцем толкнуть голову и она из одного конца доски в другой свободно сама перемещалась, вот так он был вывешан.

ЗЫЖ Вот так то :crazy:

Fogel 22.04.2011 09:13 #96

На REIS'ах головка была подвешена на двух осях, чтобы оттаскивать от бумаги удобнее :) да линейка регулировалась специальным винтом, а вторую линейку регулировал тупо повернув головку ;)

Свиридов 22.04.2011 13:10 #97

Цитата:

Сообщение от Serge Krasnikov (Сообщение 739689)
Вот и я о том же, даже груз не могли отрегулировать

Хех, представил, как наши тогдашние тетушки груз бы регулировали :):):)
А вот еще кору вспомнил. Наши генпланистки до всеобщей компутеризации работали на чертежных досках с пантографом. Причем эти доски были настолько древние, что многие детали от оных были безвозвратно утеряны. И, в первую очередь, у них отстутствовал механизм регулировки наклона. Как вы думаете, чем были заменены эти самые механизмы? Да, вы совершенно правы - кирпичами, заботливо обернутыми для чистоты и эстетики белой бумагой. Итого по 2 кирпича на каждую доску.
Но вот в отделе у генпланисток затеяли ремонт и пришлось им переезжать на другое место. Понятно дело, что каждый переезжавший рачительно подошел к вопросу идентификации своего имущества и... каждый кирпич был подписан! "Мартынова", "Таня", "Олеся" и т.п. - так звались каждые 2 кирпича в общей кирпичнице генплана.
Когда настало время возвращаться на отремонтированное место выяснилось, что при переезде таинственным образом исчезли кирпичи "Олеся". Это означало как минимум неудобство работы на горизонтальной поверхности доски, как максимум - полная невозможность работы на доске ввиду потери столь важных деталей! Бедная растроенная этим фактом Олеся пол-дня прослонялась по отделу в тщетных поисках пропавших кирипичей. Но тут одна очень добрая душа подсказала ей гениальнейшую идею: спустить на пару этажей ниже, где тоже шел ремонт, и взять кирпичи там. Конечно же, под словом "взять" имелось ввиду "скоммуниздить", но Олеся - девушка простая и очень честная, поэтому... можете представить себе глаза ремонтников, когда к ним подошла эдакая девочка-припевочка и попросила 2 кирпича!!! А когда они узнали, зачем это ей, то даже помогли донести кирпичики до рабочего места.

Serge Krasnikov 22.04.2011 13:41 #98

Цитата:

Сообщение от Свиридов (Сообщение 740085)
Да, вы совершенно правы - кирпичами, заботливо обернутыми для чистоты и эстетики белой бумагой. Итого по 2 кирпича на каждую доску.

Да-а АднАкА у вас все бУло фундаментально :good:
:crazy:

T-Yoke 24.04.2011 15:42 #99

Перечитал тему, и что-то ностальгировать потянуло:yes:
Вспомнил как возле проходной завода, где я начинал работу еще зелёный пацаном стояли автоматы по продаже газировки.
Поискал в интернете, как продавали газировку и соки в разные времена, вот нарыл:yes:
Москва
70-ые годы


60-ые годы

50-ые годы

30-ые годы

Свиридов 25.04.2011 09:13 #100

Цитата:

Сообщение от T-Yoke (Сообщение 740678)
Москва
70-ые годы

Ой ли 70-е? Кажись, таксофонные будки из аллюминиевого профиля и остекления появились только в 80-х годах.

Müller 25.04.2011 09:49 #101

Интересная последняя картинка - откуда взялся "Баварский" квас? А газировку в детстве мы почти всегда бесплатно пили. Всегда с собой какое нибудь приспособление было.

Serge Krasnikov 25.04.2011 10:02 #102

T-Yoke,
Цитата:

50-ые годы
Да и эти телеги у нас еще в 60-х были, АдАнАкА :crazy:

ЗЫЖ Впрочем оффтоп уже голимый пошел :(

Свиридов 25.04.2011 13:42 #103

Вернемся к нашим кульманам.
Когда у меня в огранизации началось повальное списание кульманов и от них избавление, архитекторы чуть ли не всем отделом встали на их защиту. Аргумент был "железный": архитектору без кульмана никак нельзя, на чем же он эскизы рисовать будет? Дело аж до Генерального дошло. Разрешили архам оставить себе несколько кульманов, которые до сих пор стоят у них в отделе. Думаете, архи на них хоть что-нибудь вообще чертят? ;) И вообще, зачем нужны кульманы в век информационных технологий? Да друг от друга отгораживаться!!!!!

jtdesign 25.04.2011 17:48 #104

Цитата:

Сообщение от Свиридов (Сообщение 741017)
И вообще, зачем нужны кульманы в век информационных технологий?

Это универсальный прибор. Правда, изначальная функция чертежной доски в современном мире изрядно уменьшилась, но для других целей очень пригоден, хоть бы только отгораживаться :crazy:

Изза размера и поворота плоскости доски удобно использовать для презентаций - от экрана для проектора до подставки для макета, а про фуршетный столик и не говорю :drinks:

Ну и на рабочем столе у меня свободное место ели для А3 найдется, а там можно и А0 приклеить скотчем и над ним с карандашом или фломастером орудовать.

T-Yoke 25.04.2011 21:46 #105

Цитата:

Сообщение от Свиридов (Сообщение 741017)
Вернемся к нашим кульманам.
Когда у меня в огранизации началось повальное списание кульманов и от них избавление, архитекторы чуть ли не всем отделом встали на их защиту. Аргумент был "железный": архитектору без кульмана никак нельзя, на чем же он эскизы рисовать будет? ... вообще, зачем нужны кульманы в век информационных технологий?...

В одной конторе видел, как из старого немецкого кульмана, классный сканер сделали:good:
На доске по периметру установили несколько светильников, а перед кульманом поставили хороший цифровой фотоаппарат на треноге. Большие чертежи сканировались влёт:yes::good:

Fogel 26.04.2011 05:52 #106

T-Yoke дык у Рейсов это штатная девайсина была - светильники не помню как, а вот для фотоаппарата специальный кронштейн прилагался - цеплялся за верх доски. Правда было расчитано что рисовалось прямо на поверхности доски все... Немцы, ничче не понимают в особенностях русского проектирования.

T-Yoke 26.04.2011 21:03 #107

Цитата:

Сообщение от Fogel (Сообщение 741307)
T-Yoke дык у Рейсов это штатная девайсина была - светильники не помню как, а вот для фотоаппарата специальный кронштейн прилагался - цеплялся за верх доски. Правда было расчитано что рисовалось прямо на поверхности доски все... Немцы, ничче не понимают в особенностях русского проектирования.

Я слышал про этот вариант использования кульмана, еще когда сам работал на нем, но реализацию увидел, уже когда появилась цифровая аппаратаура, и процесс печати превратился в простое подключение фотоаппарата к компьютеру и оправки на плоттер.:yes:

forMA 26.04.2011 21:38 #108

Цитата:

Сообщение от T-Yoke (Сообщение 741848)
и оправки на плоттер

Ну это лишнее :D

T-Yoke 26.04.2011 21:47 #109

Цитата:

Сообщение от Бубырь-UA (Сообщение 741867)
Ну это лишнее :D

Пожалуй на печать и не стоит, а вот архивирование бумажных чертежей в электронном виде, я бы приветстовал.:yes:

forMA 26.04.2011 21:54 #110

Цитата:

Сообщение от T-Yoke (Сообщение 741875)
Пожалуй на печать и не стоит, а вот архивирование бумажных чертежей в электронном виде, я бы приветстовал.

Приехали :)...Так эта технология давно обкатана и с успехом применяется. Даже я в домашних условиях куски растров старых чертежей вставляю постоянно. Подправил в Paint и в AutoCAD. Например, есть много чертежей сложных поковок, не перечерчивать же их.

Fogel 27.04.2011 11:43 #111

Для фотоаппарата свет надо нормально ставить, а то когда начинаешь чистить, править да бинаризировать, выходит хрень. Впрочем в сканере местами не лучше.

MCAD 27.04.2011 13:12 #112

У меня самым любимым был пантографный "Кинекс". Никак не уступал Координатному Роботрону. Его, конечно, нужно было любить и лелеять. Настраивать правильно. Но работать на нем куда как легче и приятнее :-) Жаль только что сам принцип пантографа не позволял работать на доске больше А0, а на координатнике доска могла быть, теоретически, кокой угодно. С нашими расчерчиваниями это был конечно большой и ширный +.

T-Yoke 27.04.2011 18:23 #113

Цитата:

Сообщение от Бубырь-UA (Сообщение 741880)
Приехали :)...Так эта технология давно обкатана и с успехом применяется. ..

Судя по количеству бумажных архивов с чертежами и выброшенных кульманов, которые я видел, технология применяетя крайне мало, скорее всего в основном в домашних условиях.:yes:

forMA 27.04.2011 18:37 #114

Цитата:

Сообщение от T-Yoke (Сообщение 742472)
Судя по количеству бумажных архивов с чертежами

А тебе довелось после распада СССР видеть бумажные архивы. Я делал четыре попытки и все неудачно. То сгорели, то исчезали таинственным образом.

T-Yoke 27.04.2011 19:34 #115

Цитата:

Сообщение от Бубырь-UA (Сообщение 742480)
А тебе довелось после распада СССР видеть бумажные архивы. Я делал четыре попытки и все неудачно. То сгорели, то исчезали таинственным образом.

Представляешь удалось, было у меня пару раз интересное занятие, восстанавливал заводы после длительного простоя,
и что удивительно, архивы технической документации уцелели. Не скажу что очень большие архивы были, но были:yes:

gomer 27.04.2011 20:48 #116

Цитата:

Сообщение от T-Yoke (Сообщение 742513)
и что удивительно, архивы технической документации уцелели.

А кому они нах у нас нужны??? :eek: разве для wc

forMA 27.04.2011 20:55 #117

Цитата:

Сообщение от gomer (Сообщение 742553)
разве для wc

Архивы были в основом на кальке, причем промасленной.

Цитата:

Сообщение от gomer (Сообщение 742553)
А кому они нах у нас нужны???

Это как посмотреть. Например, намоленный архив средненького, но приличного инструментального завода стоит, мыслится мне, приличных денег. :)

GWA18 27.04.2011 21:37 #118

А вот интересно, архивы на микропленках сохранились, или как со всем остальным: пропили, просрали, продали за копейки?
В свое время столько было мороки с подготовкой КД и ТД к микрофильмированию! И все это оседало где-то в России.

Солидворкер 27.04.2011 21:39 #119

Цитата:

Сообщение от GWA18 (Сообщение 742576)
А вот интересно, архивы на микропленках сохранились

Сохранились

T-Yoke 27.04.2011 21:45 #120

Цитата:

Сообщение от gomer (Сообщение 742553)
А кому они нах у нас нужны??? :eek: разве для wc

Ну как вам сказать, если сидеть на деньгах и использовать вместо туалетной бумаги, то наверное не нужны.
А если все те наработки что в этих архивах есть, в дело пустить, то та же америка у нас в очереди стоять будет за продукцией.
Сложности обычно с головами, которым надо еще и объяснять, что то, что на бумажке написано не только для унитаза годится. :yes:
Даже не наши дороги страшны, а вторая из извечных русских бед.

GWA18 27.04.2011 21:46 #121

Цитата:

Сообщение от Солидворкер (Сообщение 742578)
Сохранились

... и??

Военная тайна? :cool:

Солидворкер 27.04.2011 21:53 #122

Цитата:

Сообщение от GWA18 (Сообщение 742584)
Военная тайна?

Угадал

Неголаш 28.04.2011 13:23 #123

Цитата:

А кому они нах у нас нужны??? разве для wc
Недавно, была у меня на работе интересная ситуация. Реконструкция котельной времен застоя, обследования нет и за основу берутся старые, чудом сохранившиеся, чертежи. Смотрим на фамилии и выясняем, что мы с руководителем реконструируем ту самую котельную, которую он в 1974 запроектировал. Сладкий запах ностальгии распространялся по кабинету...

Vova 28.04.2011 14:45 #124

Цитата:

Сообщение от Свиридов (Сообщение 741017)
Когда у меня в огранизации началось повальное списание кульманов и от них избавление, архитекторы чуть ли не всем отделом встали на их защиту

Когда ж/д переходила на тепловозную тягу, было принято правительственное решение все паровозы законсервировать и сохранить на случай.... ну, скажем, атомной войны. Или-нефтяного кризиса.
Интересно, где они сейчас? И где те машинисты и кочегары, что умеют на них работать? И есть-ли при паровозах вагоны, куда можно было-бы свезти кульманы на консервацию? :crazy:

GWA18 29.04.2011 00:40 #125

Цитата:

Сообщение от Vova (Сообщение 742947)
...паровозы законсервировать и сохранить...

Видел когда-то такое хранилище (склад?) паровозов. С полсотни штук были в идеальной сохранности (во всяком случае - внешне такое впечатление производили).
Где они сейчас - не знаю. Скорее всего, кто-то их давно прихватизировал и порезал на металлолом. Там ведь и цветных металлов дофига.

А вот в веселых 90-х, когда совсем уж туго было с дизтопливом, один такой паровозик года два успешно работал как маневровый на ж/д станции Черновцы. Слышал, но сам не видел, что на многих станциях в те годы использовали паровозы. Нашлись и машинисты, и кочегары для них.

Fogel 29.04.2011 05:10 #126

Недалеко от нас есть подобный парк - посреди поля, проложено куча веток и стоят паровозы. Все обнесено колючкой и охраняется. В самом городе постоянно вижу паровоз крутящийся по путям, уж не знаю зачем - вагоны он не толкает. На девятое мая правда состав таскал. Плюс есть неплохой музей под открытым небом - там тоже несколько паровозов стоит

Doka 09.05.2011 05:14 #127

Кульман, ватман...
Вроде как в тему.
95 % людей, которые прочитали слово ВАТМАН, прочитали его как БЭТМАН. А Vova, PL как?

Vova 09.05.2011 14:32 #128

Цитата:

Сообщение от Doka (Сообщение 748035)
95 % людей, которые прочитали слово ВАТМАН, прочитали его как БЭТМАН. А Vova, PL как?

А Vova прочитал как Battman (Block Attribute Manager) :crazy:

Serge Krasnikov 09.05.2011 16:02 #129

Вложений: 1
Шел однако по коридору, ну и увидел, лЯжит так сиротливо

gomer 09.05.2011 16:35 #130

вандалы

-=Dennis=- 10.05.2011 20:56 #131

Заходил сегодня в КБ, в котором начинал работать-там за 3 года ничего не изменилось. Даже мои надписи на кульмане сохранились!

Main Urod 10.05.2011 21:09 #132

Цитата:

Сообщение от Vova (Сообщение 742947)
Интересно, где они сейчас? И где те машинисты и кочегары, что умеют на них работать?

Смотря чьи. Ваши до сих пор бегают.
А за кочегарами и машинистами, в случае чего, нам опять придется на поклон к Америке идти...

Вот, съемки довольно современные. И судя по проработке и состоянию это рабочие рейсы а не "туристические":

http://www.youtube.com/watch?v=6OgSN...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=OVpbn...feature=fvwrel

forMA 10.05.2011 21:17 #133

Жуть то какая!

ak762 10.05.2011 23:21 #134

красота-а,
только что то по первому линку паровоз уж очень дымит черной гарью, я даже не припомню чтоб я такое видел воочию

forMA 10.05.2011 23:35 #135

Цитата:

Сообщение от ak762 (Сообщение 748940)
я даже не припомню чтоб я такое видел воочию

Хм... А, сколько ж тебе годиков, что- бы паровозы помнить? :)

Fogel 11.05.2011 05:34 #136

Дык у наших западных товарищей сильно развиты "садовые" железные дороги - настоящи паровозы, но поменьше натуральных - нашинист сидит на первом вагоне и топит свой паровоз ;) Поэтому случись чего кадры у них найдутся, ну, а паровозы они у нас одолжат.

T-Yoke 11.05.2011 05:54 #137

Ходил вчера по заводу, специально озаботился поиском кульманов кроме всего прочего. У конструкторов углядел пару штук. Ну и еще один в дальнем закутке в цехе. Но все видно давно не использовались по прямому назначению, так что кульманы отмирают окончательно.

Main Urod 11.05.2011 08:37 #138

Цитата:

Сообщение от ak762 (Сообщение 748940)
только что то по первому линку паровоз уж очень дымит черной гарью, я даже не припомню чтоб я такое видел воочию

Намана дымит. Наши дымят не меньше. Даже с учетом что у них паровозы а у нас тепловозы:

http://www.youtube.com/watch?v=wEETEOcQW90

Рекомендую досмотреть клип до конца. Ну или перемотать на конец когда последний вагон из тунеля выходит. :)

Rat 11.05.2011 08:56 #139

Цитата:

Сообщение от BM60 (Сообщение 678120)
А вот у кого сохранилась ГОЛОВКА от механизма линеек? Сто лет уже ищу. Мне нужно дальномер на него приспособить, чтобы косоугольный треугольник считать по двум лучам и углу. Ну не все же выбросили, может, кто и сохранил для истории хотя бы?

Жаль что выбросил, лет 5 назад.

Кульман, сейчас наподобии счетной машинки "Феликс"))).
ЗЫ В 80 х во время учебы при черчении очень помогали линейки иннерционные "Ленинград"

arch 11.05.2011 09:11 #140

Цитата:

Сообщение от Rat (Сообщение 749079)
ЗЫ В 80 х во время учебы при черчении очень помогали линейки иннерционные "Ленинград"

Импортные аналоги этих линеек и сейчас участвуют в учебном процессе.

Fogel 11.05.2011 13:06 #141

эти линейки капитально врали и пачкали чертеж своими резинками. Поэтому я и дома держал кульман, правда избавившись от лишнего - станины. Рост у меня постоянный, поэтому прикрутил доску на шарнирах к стене, и поставил откидной упор. Линейки были на рычагах, но с пружинами вместо противовеса, поэтому места почти не занимали в сложеном виде. Плюс печатная машинка, механическая... удар пальцев был поставлен настолько, что клавиатуры по первости менял довольно часто на компе.

Rat 16.05.2011 09:06 #142

Не знаю про какие года мы говорим.
Ибо вал у наших линеек был полностью металлическим без резинок.
мазать можно было самой линейкой. Хотя садившись за чертеж имелл обыкновение мыть все линейки и чистить резинки.
Так что скорее всего говорим о разных линейках.

ЗЫ Точность была достаточная для студента ПГСника и формата А1


Часовой пояс GMT +3, время: 12:52.