| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчетная схема железобетонных колонн

Расчетная схема железобетонных колонн

Результаты опроса: Расчетная длина колонн в данной схеме
0.7 12 21.05%
1 14 24.56%
1.2 11 19.30%
1.5 9 15.79%
2 11 19.30%
Голосовавшие: 57. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.11.2014, 08:40
Расчетная схема железобетонных колонн
Flick
 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 155

Здравствуйте!

Проектируем гипермаркет. Исходные данные:

Размеры в плане 118х69 м.
Температурного шва нет.
Колонны стоят с шагом 12 м внутри здания и с шагом 6 м по наружной грани.
Сечение колонн 400х400 мм. Высота колонн 12 м.
Покрытие - металлические фермы (сходные с новой серией "Молодечно"), по ним уложены прогоны швеллер 24У, по ним профлист Н75 (с креплением в каждом гофре).
Связи по колоннам см. вложеннную картинку.
Колонны жестко заделаны в фундамент.

Положительного заключения экспертизы нет. Заказчик уже смонтировал колонны и монтирует металлические фермы.

Вопрос:

Допустимо ли при такой работе колонн рассчитывать их по расчетной схеме - "жесткое защемление снизу и шарнирное опирание сверху" с коэффициентом расчетной длины мю= 0.7? Или колонны будут работать как свободно стоящие?

Усилия и деформации колонн см. вложенные картинки.

Спасибо за ответы

PS: Страшно.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Общий вид.jpg
Просмотров: 1746
Размер:	244.9 Кб
ID:	138523  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Значения N от статики.jpg
Просмотров: 1247
Размер:	358.1 Кб
ID:	138525  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Связи по ВП ферм.jpg
Просмотров: 885
Размер:	187.6 Кб
ID:	138526  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Связи по колоннам.jpg
Просмотров: 1062
Размер:	98.9 Кб
ID:	138527  

__________________
Да Вы, сударь, гурман
Просмотров: 62645
 
Непрочитано 14.03.2018, 17:40
#301
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,715


Цитата:
Сообщение от roman39 Посмотреть сообщение
В СП 63 есть пункт 8.1.17 где вроде все написано
есть конкретные предложения, как определять - опора неподвижная или ограниченно смещаемая, жесткая или с ограниченным поворотом?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2018, 18:04
1 | #302
roman39


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 118


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
есть конкретные предложения, как определять - опора неподвижная или ограниченно смещаемая, жесткая или с ограниченным поворотом?
г) для элементов с податливым шарнирным опиранием (допускающем ограниченное смещение опоры) на одном конце, а на другом конце:
с жесткой (без поворота) заделкой - 1,5l;
__________________
Нельзя позволить фактам затмить истинное положение дел!
roman39 вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2018, 18:46
#303
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,715


Цитата:
Сообщение от roman39 Посмотреть сообщение
г) для элементов с податливым шарнирным опиранием (допускающем ограниченное смещение опоры) на одном конце, а на другом конце:
с жесткой (без поворота) заделкой - 1,5l;
ну вроде похоже.
вот только ограниченное ли смещение верней опоры? способна ферма ограничивать смещение? если нет, то 2,0l
а в данном случае разница очень существенная:
при 1,0l требуемое армирование колонны 4d10;
при 1,3l требуемое армирование колонны 4d32;
при 1,5l требуемое армирование колонны 8d32;
при 2,0l даже максимального процента армирования колонны не хватает, чтобы обеспечить ее прочность.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2018, 19:17
#304
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,232


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
при 1,0l требуемое армирование колонны 4d10;
при 1,3l требуемое армирование колонны 4d32;
при 1,5l требуемое армирование колонны 8d32;
при 2,0l даже максимального процента армирования колонны не хватает, чтобы обеспечить ее прочность.
- весьма показательно.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 14.03.2018, 22:55
2 | 1 #305
roman39


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 118


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
ну вроде похоже.
вот только ограниченное ли смещение верней опоры? способна ферма ограничивать смещение? если нет, то 2,0l
а в данном случае разница очень существенная:
при 1,0l требуемое армирование колонны 4d10;
при 1,3l требуемое армирование колонны 4d32;
при 1,5l требуемое армирование колонны 8d32;
при 2,0l даже максимального процента армирования колонны не хватает, чтобы обеспечить ее прочность.
Полагаю. что при наличие связей и стальных ферм покрытия, объединенных жестким диском настила/системой горизонтальных связей - да ограничено.

Кстати в еврокодах отлично расписаны условия защемления опор. Было бы круто прописать подобное в наших нормах.


По еврокодам получается условие 1 на нижней опоре и 3 на верхней. И приведенная длина 1.6L
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11111.png
Просмотров: 108
Размер:	45.9 Кб
ID:	200138  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2222.png
Просмотров: 108
Размер:	28.6 Кб
ID:	200139  
__________________
Нельзя позволить фактам затмить истинное положение дел!
roman39 вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2018, 09:30
#306
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 567


Цитата:
Сообщение от roman39 Посмотреть сообщение
Полагаю. что при наличие связей и стальных ферм покрытия, объединенных жестким диском настила/системой горизонтальных связей - да ограничено.
А если горизонтальные связи только в торце для восприятия ветра и вдоль длинных сторон нет горизонтальных связей. В этом случае обеспечена номинальное ограничение свободы от смещения верха колонны для средних рам? Я считаю что нет и mu = 2.
Т.е. нужно ставить много связей или колонны мощнее. Как вообще определить достаточность связей для удержания колонны?
Akim_1989 на форуме  
 
Непрочитано 15.03.2018, 10:14
#307
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,715


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
В этом случае обеспечена номинальное ограничение свободы от смещения верха колонны для средних рам? Я считаю что нет и mu = 2.
наверно, и без связей можно - если вторая колонна в раме менее нагружена или имеет меньшую свободную длину (раскреплена дополнительным перекрытием), то ферма будет выполнять роль распорки.
Получим "толкающую" и "удерживающую" колонны.. а вот с определением фактических расчетных длин в такой системы уже не одна многостраничная тема перетерта, однако внятной методики нет
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2018, 15:07
#308
roman39


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 118


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
А если горизонтальные связи только в торце для восприятия ветра и вдоль длинных сторон нет горизонтальных связей. В этом случае обеспечена номинальное ограничение свободы от смещения верха колонны для средних рам? Я считаю что нет и mu = 2.
Т.е. нужно ставить много связей или колонны мощнее. Как вообще определить достаточность связей для удержания колонны?
Совершенно верно, если ограничения есть - 1.5, в противном случае 2.0.
__________________
Нельзя позволить фактам затмить истинное положение дел!
roman39 вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2019, 08:51
#309
Sigrlin

инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.06.2013
иваново
Сообщений: 57


Здравствуйте! Кто-нибудь знает последовательность действий в расчетном комплексе Ing+ для получения расчетных длин колонн? Экспертиза требует именно посчитать в расчетной программе, а не по таблицам СП.
Sigrlin вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2019, 11:39
#310
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,961


Цитата:
Сообщение от Sigrlin Посмотреть сообщение
Экспертиза требует именно посчитать в расчетной программе, а не по таблицам СП.
На основании чего? Ни одна программа расчётные длины не считает.
Может быть "экспертиза" требует проверить общую устойчивость?
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2019, 13:23
#311
Sigrlin

инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.06.2013
иваново
Сообщений: 57


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
На основании чего? Ни одна программа расчётные длины не считает.
Может быть "экспертиза" требует проверить общую устойчивость?
Замечание гласит так: "Обосновать расчетом расчетные длины колонн спотрзалов и актового зала. Принятые расчетные длины колонн спотрзалов и актового зала не обоснованы расчетом"
Sigrlin вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2019, 13:35
#312
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,107


Цитата:
Сообщение от Sigrlin Посмотреть сообщение
Замечание гласит так: "Обосновать расчетом расчетные длины колонн спотрзалов и актового зала. Принятые расчетные длины колонн спотрзалов и актового зала не обоснованы расчетом"
Здесь нет требования считать в программном комплексе (и не может быть). Считайте по СП.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2019, 13:46
#313
Sigrlin

инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.06.2013
иваново
Сообщений: 57


Поняла, спасибо.
Про расчет в программном комплексе она уже устно сказала.

Есть какое то условие, что если добавить побольше связей, то расчет коэффициента можно не выполнять? Вернее, приблизить коэффициент этим самым к 1,0. У меня сейчас колонны высотой 8м, с шагом 6м, пролет 18м. Связи стоят в среднем пролете (длина здания 30м).
Sigrlin вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2019, 22:05
#314
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,602


Цитата:
Сообщение от Sigrlin Посмотреть сообщение
...Есть какое то условие, что если добавить побольше связей, то расчет коэффициента можно не выполнять?...
Да, есть секретное соглашение между минстроем и госдепом, что если связей 7 и более, то можно коэффициенты не считать.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 08.06.2019, 22:49
#315
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,715


Цитата:
Сообщение от Sigrlin Посмотреть сообщение
расчетные длины колонн спотрзалов и актового зала
Sigrlin, вероятно, Вы проектируете школу? Без соответствующего опыта не страшно?
Цитата:
Сообщение от Sigrlin Посмотреть сообщение
Вернее, приблизить коэффициент этим самым к 1,0. У меня сейчас колонны высотой 8м, с шагом 6м, пролет 18м
попробую сообразить. Имеется сборный железобетонный каркас, перекрытый сверху стальными 18-метровыми фермами.
Из плоскости поперечных рам в середине здания стоит вертикальная связь между колоннами.
В плоскости рамы (фермы) связей, конечно, никаких нет, значит коэффициент расчетной длины = 2, если только в других пролетах здания нет каких-нибудь удерживающих жб перекрытий (см. картинку)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рама.JPG
Просмотров: 40
Размер:	46.6 Кб
ID:	215074  
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2019, 21:12
#316
Sigrlin

инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.06.2013
иваново
Сообщений: 57


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Вы проектируете школу? Без соответствующего опыта не страшно?
Почему желание определить расчетную длину в программном комплексе является отсутствием опыта в проектировании?
Да, школа. Расчетные длины определяла согласно СП.
В приложении "Статика" к Инжу 2016 уже есть возможность автоматической передачи данных о колоннах, в том числе передается и расчетная длина колонн.
Sigrlin вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2019, 21:36
1 | #317
JorJe


 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 75


Из мануала к Старку. Видимо эксперт имела в виду что-то подобное. Т.к. Старк и Инж+ родственники, думаю в Инж+ тоже такой расчет есть
Вложения
Тип файла: doc Doc1.doc (90.0 Кб, 32 просмотров)
JorJe вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2019, 23:06
#318
Sigrlin

инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.06.2013
иваново
Сообщений: 57


Цитата:
Сообщение от JorJe Посмотреть сообщение
Т.к. Старк и Инж+ родственники, думаю в Инж+ тоже такой расчет есть
Да, нашла. Один в один)) Спасибо огромное!
Sigrlin вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2019, 10:26
#319
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,715


Цитата:
Сообщение от Sigrlin Посмотреть сообщение
Почему желание определить расчетную длину в программном комплексе является отсутствием опыта в проектировании?
вот эта фраза смутила
Цитата:
Сообщение от Sigrlin Посмотреть сообщение
Есть какое то условие, что если добавить побольше связей, то расчет коэффициента можно не выполнять? Вернее, приблизить коэффициент этим самым к 1,0.
Цитата:
Сообщение от Sigrlin Посмотреть сообщение
Расчетные длины определяла согласно СП.
в таком случае Вы должны были принять мю=2 и у эксперта не должно было возникнуть желания посчитать его программой.
Вы же приняли мю=1, эксперт справедливо посчитал значение расчетной длины заниженной и попросил подтвердить ее расчетом пространственной схемы в программе...
на самом деле эксперту конкретно этот расчет не нужен, он просто вежливо намекает Вам проверить колонну на мю=2
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2019, 19:11
#320
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,602


Цитата:
Сообщение от JorJe Посмотреть сообщение
Из мануала к Старку...
Тут похоже расчетная длина "машинно" определяется ровно так же, как везде. Т.е. вопрос определения расчетных длин по нормам заведомо обречен на вечную агонию.
Вообще параметр "расчетная длина" какой-то нефизичный-нефизичный...
И да, эксперт видимо имеет ввиду, что мю=2 если и можно подвинуть, то только "машинно"- волевым способом.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчетная схема железобетонных колонн

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчетная длина колонн в плоскости поперечной рамы leprecon Металлические конструкции 347 30.08.2017 08:36
Серия ИИ-03-02 Железобетонные изделия Клименко Ярослав Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 40 25.05.2017 16:43
Усиление железобетонных монолитных плит и колонн kometa Железобетонные конструкции 48 26.04.2011 12:11
Расчетная схема усиленной железобетонной пустотной плиты msv_mnv Железобетонные конструкции 2 23.11.2009 17:58
Расчетная схема монолитного перекрытия со скрытим ригелем!? SkiFF Расчетные программы 5 23.01.2006 13:22