Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > В каком виде должен быть раздел "КМ" для разработки "КМД"?

В каком виде должен быть раздел "КМ" для разработки "КМД"?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.06.2019, 12:39 #1
В каком виде должен быть раздел "КМ" для разработки "КМД"?
kurva
 
Регистрация: 12.04.2018
Сообщений: 46

Доброго времени суток!
Подскажите, пожалуйста, как быть в данной ситуации.
Завод изготовитель для разработки "КМД" запросил раздел "КМ", но чтобы на каждом листе стояла печать "в производство работ число дата год", печать строительной фирмы +подпись под ней директора строительной фирмы.

раздел "КМ" состоит из 78 листов А1, 32 листов А0, и куча не типовых форматов.
соответственно сканера таких размеров в округе нет.
как поступить? тупо в Pdf варианте не устраивает, надо именно со штампами.

какие варианты есть для передачи рабочки на завод изготовитель? может нам попался такой дотошный завод или везде такие требования?
Просмотров: 1607
 
Непрочитано 11.06.2019, 14:45
#2
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,628
Отправить сообщение для lee с помощью ICQ


оформите как ДЭ
lee вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2019, 16:18
#3
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,108
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


везде такие требования, распечатайте экземпляр и передайте (отправьте почтой), если сканера нет
инженер гарин вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2019, 18:16
#4
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,456


Цитата:
Сообщение от kurva Посмотреть сообщение
Доброго времени суток!
Подскажите, пожалуйста, как быть в данной ситуации.
Завод изготовитель для разработки "КМД" запросил раздел "КМ", но чтобы на каждом листе стояла печать "в производство работ число дата год", печать строительной фирмы +подпись под ней директора строительной фирмы.
Абсолютно верное требование.
КМ должен быть официально передан в производство работ на ЗМК. С печатями, подписями и т.д.
ЧТобы не было потом споров - "Вот вы сделали узел на монтажной сварке, а у нас в КМ этот узел заводской" и т.д. Есть документ (КМ) с подписями и печатями.

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 11.06.2019 в 18:23.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2019, 18:39
#5
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,056


Цитата:
Сообщение от kurva Посмотреть сообщение
тупо в Pdf варианте не устраивает, надо именно со штампами.
В чем проблема? Штампы отсканировал, встватил в чертеж pdf. (нужен редактор pdf). Далее вектор убрать в pdf, открыть в файнрийдере и сохранить в pdf. Будет растр в pdf.
Штампы только в фотошопе надо обработать, чтоб были контуры и на прозрачном фоне в формате png.

Последний раз редактировалось tankist, 11.06.2019 в 18:56.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2019, 21:30
#6
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,456


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
В чем проблема? Штампы отсканировал, встватил в чертеж pdf. (нужен редактор pdf). Далее вектор убрать в pdf, открыть в файнрийдере и сохранить в pdf. Будет растр в pdf.
Штампы только в фотошопе надо обработать, чтоб были контуры и на прозрачном фоне в формате png.
Должен быть бумажный вариант. С "живыми" подписями утвердивших в производство работ.
КМ - это документ. Официальный. По сути, приложение к договору на изготовление МК.

Граждане, вы будете покупать мебель, машину, еще что-то, если договор и спецификация вам предоставлена исключительно по электронной почте, со сканированными и вставленными в фотошопе подписями/печатями?
Вот и ЗМК не хочет в блудняки вписываться.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2019, 22:44
#7
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 414


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Должен быть бумажный вариант. С "живыми" подписями утвердивших в производство работ.
КМ - это документ. Официальный. По сути, приложение к договору на изготовление МК.
Бармаглотище, при чем тут разработчик КМ, утвердить должен заказчик, к нему все вопросы
Манифест вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.06.2019, 00:36
#8
kurva


 
Регистрация: 12.04.2018
Сообщений: 46


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Должен быть бумажный вариант. С "живыми" подписями утвердивших в производство работ.
КМ - это документ. Официальный. По сути, приложение к договору на изготовление МК.

Граждане, вы будете покупать мебель, машину, еще что-то, если договор и спецификация вам предоставлена исключительно по электронной почте, со сканированными и вставленными в фотошопе подписями/печатями?
Вот и ЗМК не хочет в блудняки вписываться.
А если будут внесены изменения уже в ходе разработки КМД, проектировщики пришлют новые листы по электронке , то опять предлагаете лист брать,ставить печать и отправлять почтой России? ЗМК находится в 2900 км от нас

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
В чем проблема? Штампы отсканировал, встватил в чертеж pdf. (нужен редактор pdf). Далее вектор убрать в pdf, открыть в файнрийдере и сохранить в pdf. Будет растр в pdf.
Штампы только в фотошопе надо обработать, чтоб были контуры и на прозрачном фоне в формате png.
Была подобная мысль, но смутило то, что тупо наштампуем одну и ту же подпись и печать. И в случае чего их признают не действительными, т. К. Ннесены на лист не рукой, а в фоторедакторе .

Например га всех листах от проектировщиков я вижу одни и те же подписи с одинаковым наклоном, видимо так же проштамповано

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Манифест Посмотреть сообщение
Бармаглотище, при чем тут разработчик КМ, утвердить должен заказчик, к нему все вопросы
Где прописано сколько бумажных экземпляров должен передать заказчик генподрядчику? В договоре в пункте по передаче рабочки прописано "заказчик обязан передать экземпляры рабочей документации на бумажном и цифровом носителе"
Количество этих экземпляров не прописано в договоре, нам и передали только один вариант. До этого по три получали.
kurva вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2019, 00:52
#9
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 414


Цитата:
Сообщение от kurva Посмотреть сообщение
Где прописано сколько бумажных экземпляров должен передать заказчик генподрядчику?
так в договоре и прописывайте хоть 3, хоть 303, хоть бумажных, хоть на дискетах
Манифест вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2019, 05:34
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,838


Цитата:
Сообщение от kurva Посмотреть сообщение
А если будут внесены изменения уже в ходе разработки КМД, проектировщики пришлют новые листы по электронке , то опять предлагаете лист брать,ставить печать и отправлять почтой России? ЗМК находится в 2900 км от нас
Именно так и приходится делать с денежными документами. А КМ, передаваемые как задание, очень важный документ. Электронная версия - это "превьюв". Засказчикам нужны именно бумажные документы с оригинальными подписями и печатями.

А вот почтой России не стоит пользоваться. Не зря ведь сейчас появилось столько самостоятельных служб доставки корреспонденции. Быстро, с гарантией, в любую точку мира.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.06.2019, 08:23
#11
kurva


 
Регистрация: 12.04.2018
Сообщений: 46


Цитата:
Сообщение от Манифест Посмотреть сообщение
так в договоре и прописывайте хоть 3, хоть 303, хоть бумажных, хоть на дискетах
я имею в виду, если не прописано в договоре какое именно количество бумажных экземпляров, то это где-либо еще нормируется? или договор основополагающее в этом случае?

Последний раз редактировалось kurva, 12.06.2019 в 08:33.
kurva вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2019, 09:52
#12
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,456


Цитата:
Сообщение от Манифест Посмотреть сообщение
Бармаглотище, при чем тут разработчик КМ, утвердить должен заказчик, к нему все вопросы
А я где-то писал про разработчика?

----- добавлено через 54 сек. -----
Цитата:
Сообщение от kurva Посмотреть сообщение
А если будут внесены изменения уже в ходе разработки КМД, проектировщики пришлют новые листы по электронке , то опять предлагаете лист брать,ставить печать и отправлять почтой России? ЗМК находится в 2900 км от нас
Примерно так, да.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kurva Посмотреть сообщение
я имею в виду, если не прописано в договоре какое именно количество бумажных экземпляров, то это где-либо еще нормируется? или договор основополагающее в этом случае?
Договор.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2019, 10:42
#13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,838


Цитата:
Сообщение от kurva Посмотреть сообщение
если не прописано в договоре какое именно количество бумажных экземпляров, то это где-либо еще нормируется?
Раньше в "главном СНиП было четко прописано количество выдаваемых экземпляров всех видов проектной продукции. Это целая страница. В основном 4 экземпляра, да еще 2 экземпляра для субподрядчика. На эти экземпляры и были заточены цены на проектирование.

Всё, что больше - по дополнительным соглашениям. Обычно нормативного количества не хватало, поэтому сразу прописывали в договоре - и до десятка экземпляров.

Теперь это не нормируется, только договор.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2019, 10:50
#14
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 3,882


Цитата:
Сообщение от kurva Посмотреть сообщение
тупо в Pdf варианте не устраивает, надо именно со штампами. ....чтобы на каждом листе стояла печать "в производство работ число дата год", печать строительной фирмы +подпись под ней директора строительной фирмы
Не надо "тупо". Штампы всех цветов, сортов и размеров отлично вставляются средствами любого просмотрщика PDF. Затем подпишите PDF усиленной квалифицированной ЭЦП, если я правильно помню, она юридически равнозначна печати. Offtop: А потом расскажите заводчанам, что такое ЭЦП
И пусть распечатают сами как хотят.

Цитата:
Сообщение от kurva Посмотреть сообщение
смутило то, что тупо наштампуем одну и ту же подпись и печать. И в случае чего их признают не действительными, т. К. Ннесены на лист не рукой, а в фоторедакторе .

Например га всех листах от проектировщиков я вижу одни и те же подписи с одинаковым наклоном, видимо так же проштамповано
В их договоре может быть прописано, что факсимиле подписей (а по утверждению знающих людей, такие штуки - это именно факсимиле) договорились считать равнозначными своеручным подписям. А в Вашем случае в договоре такого явно нет, поэтому от Вас просят оригиналы подписей. Их право. Могут упереться еще дальше и сказать, что просто не хотят иметь дела с даже с правильно оформленной ЭЦП, только своеручные "мокрые" подписи и оттиски печати на бумаге и все тут. Будете судиться, что ли? Было бы из-за чего.
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)

Последний раз редактировалось kp+, 12.06.2019 в 11:22.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2019, 12:27
1 | #15
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,838


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
В их договоре может быть прописано, что факсимиле подписей (а по утверждению знающих людей, такие штуки - это именно факсимиле) договорились считать равнозначными своеручным подписям
"Такие штуки", т.е. нарисованные программами подписи не являются факсимиле. Их может кто угодно нарисовать. А факсимиле является атрибутом конкретного лица, подпись которого заменяется.

Гражданский кодекс РФ, статья 160 «Письменная форма сделки»

Цитата:
2. Использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронно-цифровой подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
Механическое копирование - это печать. Хранится обычно у доверенного лица (обычно секретаря или помощника) в сейфе. Ставится обычно на малозначимые документы. Вспомните тов. Полыхаева с его многочисленными факсимиле. Не возражаю. Полыхаев". "Согласен. Полыхаев". "Прекрасная мысль. Полыхаев". "Провести в жизнь. Полыхаев". "Я коммунотделу не подчинен. Полыхаев". "Что они там, с ума посходили? Полыхаев".

"Иное копирование" это тоже не Фотошоп и не "блок". "Иной аналог" это например крестик, или отпечаток пальца (слепой человек может быть).

Документы, заверенные факсимиле очень часто не принимаются, опротестовываются в судах.

Проектировщикам ввязываться в это мутное дело не стоит. Никто не переломится даже 100 раз расписаться.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2019, 12:36
#16
balabenuk


 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 222


Цитата:
Сообщение от kurva Посмотреть сообщение
Доброго времени суток!
Подскажите, пожалуйста, как быть в данной ситуации.
Завод изготовитель для разработки "КМД" запросил раздел "КМ", но чтобы на каждом листе стояла печать "в производство работ число дата год", печать строительной фирмы +подпись под ней директора строительной фирмы.

раздел "КМ" состоит из 78 листов А1, 32 листов А0, и куча не типовых форматов.
соответственно сканера таких размеров в округе нет.
как поступить? тупо в Pdf варианте не устраивает, надо именно со штампами.

какие варианты есть для передачи рабочки на завод изготовитель? может нам попался такой дотошный завод или везде такие требования?
Завод не дотошный, просто набил шишек и не хочет лишний раз таскатся по судам из-за недопониманий с заказчиком.
balabenuk вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2019, 13:58
#17
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 3,882


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
"Иное копирование" это тоже не Фотошоп и не "блок". "Иной аналог" это например крестик, или отпечаток пальца (слепой человек может быть).
А вот уже это интересно. Понимаю, что Вы это не сами придумали, но где бы почитать подробнее? В каких-то официальных комментариях к ГК?

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Документы, заверенные факсимиле очень часто не принимаются, опротестовываются в судах.
Проектировщикам ввязываться в это мутное дело не стоит. Никто не переломится даже 100 раз расписаться.
Оно-то понятно, но из-за того, что "все так делают", подобной практики - "не-факсимиле" вместо своеручных подписей - развелось слишком много, и с этим надо как-то жить.
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2019, 17:05
#18
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,456


Цитата:
Сообщение от balabenuk Посмотреть сообщение
Завод не дотошный, просто набил шишек и не хочет лишний раз таскатся по судам из-за недопониманий с заказчиком.
Простой пример.
Выдали КМ только по электронной почте. ЗМК принял в производство, начал изготовление.
А потом проектировщик делает изменения.
И ушлый заказчик выдает измененный комплект со штампом "в производство работ" и говорит: "А тот, что высылали раньше, он только для ознакомления был".
А металл уже куплен, конструкции частично изготовлены...

На итог: уже изготовленные конструкции не соответствуют официально переданному КМу.
Вопрос: за чей счет переизготовление?
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2019, 20:54
#19
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,056


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Выдали КМ только по электронной почте. ЗМК принял в производство, начал изготовление.
Вот для чего придумали ЭЦП. Если подписали файл ЭЦП то на дату подписания действителен.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Для ТС с помощью ЭЦП недавно квартиру переоформили, никаких живых подписей не было.

Последний раз редактировалось tankist, 13.06.2019 в 06:34.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2019, 01:18
#20
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,456


Сколько раз за последний год вы видели проект КМ с ЭЦП?
Бармаглотище вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > В каком виде должен быть раздел "КМ" для разработки "КМД"?

Еврокод EN. Базовый Видеокурс
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Паспорт безопасности химической продукции - должен ли быть в ТУ ? grozd62 Прочее. Архитектура и строительство 0 18.09.2016 00:25
В каком виде должен быть ППР для мет. площадки обслуживания? общий вес 400кг Очередной Технология и организация строительства 3 22.03.2014 14:57
В каком нормативе написано, что жил.помещения не могут быть над кухней? kolja Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 11.12.2012 08:09
в каком разделе должен быть включен раздел КЕО? ask7777 Прочее. Архитектура и строительство 16 20.10.2010 10:39
Какой должен быть зазор между маршами? Romerioss Архитектура 10 25.11.2009 15:48