| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Новый ГОСТ Р 21.1101-2018. Дата введения

Новый ГОСТ Р 21.1101-2018. Дата введения

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.05.2019, 15:42
Новый ГОСТ Р 21.1101-2018. Дата введения
oksana_fima
 
Регистрация: 22.10.2018
Сообщений: 8

в прошлом году были обсуждения проекта изменений в ГОСТ Р 21.1101-2013. В сети даже выложен проект нового стандарта.
На форуме есть ссылки о введении в действие нового норматива с 01.06.2019.
Нет ли у кого информации, введут ли новый стандарт в июне? и есть ли его утвержденный вариант? время до введения уже совсем мало осталось.
Просмотров: 9095
 
Непрочитано 14.06.2019, 11:36
1 | #41
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,376


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Ну так ведь нужно с умом подходить, а не писать "район Старгорода с северо-запада, со стороны деревни Чмаровки".
уже обсуждали в других темах - подобные названия вылезают не по желанию самих проектировщиков) Как в договоре написано - так в основную надпись и переносится. Потому что, в отличие от технических вопросов, это может быть замечено любым менеджером/администратором)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2019, 11:44
#42
gensex


 
Регистрация: 21.04.2019
Сообщений: 13


В ГОСТе 21.1101-2009 появилась возможность не выполнять основную надпись в текстовых документах. Возможно, в будущем такое же допущение появится и для графических документов. Мне кажется это логичнее и проще, чем иметь возможность менять размеры граф основной надписи.
gensex вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2019, 11:53
#43
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,376


Цитата:
Сообщение от gensex Посмотреть сообщение
появилась возможность не выполнять основную надпись в текстовых документах
Не совсем так, не "не выполнять", а заменять на:
Цитата:
4.1.8 Разрешается выполнять текстовые документы, указанные в 4.1.7, без основных надписей, дополнительных граф к ним и рамок. В этом случае:

- на первом листе приводят список исполнителей, в котором указывают должности, инициалы и фамилии лиц, принимавших участие в разработке, контроле и согласовании текстового документа, и предусматривают места для подписей и дат подписания. На втором и, при необходимости, на последующих листах помещают содержание (оглавление), включающее в себя номера (обозначения) и наименования разделов, подразделов и приложений текстового документа с указанием номеров листов (страниц);

- в верхней части (верхнем колонтитуле) каждого листа указывают обозначение документа: в левом углу (при односторонней печати) или правом углу четных страниц и левом углу нечетных страниц (при двухсторонней печати);

- в нижней части (нижнем колонтитуле) каждого листа указывают: логотип и наименование организации, подготовившей документ, наименование документа, номер листа (страницы) документа (в нижнем правом углу - при односторонней печати или в левом углу четных страниц и правом углу нечетных страниц - при двухсторонней печати), а также, при необходимости, номер версии документа, идентификатор (имя) файла и другие сведения. Допускается логотип и наименование организации приводить в верхнем колонтитуле;
Собственно об этом и писал в посте №9:
Цитата:
Можно было бы упростить оформление путем перехода от жестких шаблонов к обязательным информационным полям..
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2019, 12:29
#44
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,110


Цитата:
Сообщение от gensex Посмотреть сообщение
Возможно, в будущем такое же допущение появится и для графических документов. Мне кажется это логичнее и проще, чем иметь возможность менять размеры граф основной надписи.
Это возможно, когда комплект единое (неделимое) целое. А так, выдерни лист из комплекта, и не понятно откуда он.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2019, 12:41
#45
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Собственно об этом и писал в посте №9:
Цитата:
Можно было бы упростить оформление путем перехода от жестких шаблонов к обязательным информационным полям..
Да не - это провокационные заявления. Фейковые. Или диверсии.

Кстати - когда газеты приняли "облик" журналов - они прекратили своё существование. Видимо ГОСТы тоже становятся журналами.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2019, 12:50
#46
gensex


 
Регистрация: 21.04.2019
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Собственно об этом и писал в посте №9:
Цитата:
Можно было бы упростить оформление путем перехода от жестких шаблонов к обязательным информационным полям..
Совершенно с Вами согласен. Нужно лишь требование о том, какая информация должна быть на чертеже, а уж как ее представить мы сами решим.
gensex вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2019, 13:33
#47
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 833


Цитата:
Сообщение от gensex Посмотреть сообщение
В ГОСТе 21.1101-2009 появилась возможность не выполнять основную надпись в текстовых документах.
Но при этом развели геморрой с колонтитулами....
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2019, 13:39
#48
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,376


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Да не - это провокационные заявления. Фейковые.
А если перестать играться умными словами и подумать - то не все поля той же основной надписи являются прямо так необходимыми для реальной работы. Вот на стройке кому дело до тех фамилий исполнил, проверил - они их вообще могут не знать в "лицо") А вот шифр проекта и его название, общее содержимое (тип) документа, дата ревизии (выдачи), внутренний номер самого документа (не путать со сквозной нумерацией) - чтобы даже в раздербаненной на отдельные листы документации всегда можно было понять - откуда и когда она была выдана.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2019, 13:53
#49
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
то не все поля той же основной надписи являются прямо так необходимыми для реальной работы.
Вы, как и многие великие проектировщики, под "реальной работой" подразумеваете исключительную область своих компетенций.
Заказчики, поставщики, ПТОшники и т.д. - это не относится к "реальной работе". Но чтобы они не обижались - то разделим их на "менеджеров профессиональных" и "менеджеров непрофессиональных". И да - кого считать профессиональным менеджером, а кого непрофессиональным - эту роль тоже отведём себе. Чтобы не расслаблялись.

Какой статус будет у НТД - такой статус будет и у ПД. "Журналистика" - значит вовсём "журналистика". Вот и будут проекты по стоимости журналов.

Последний раз редактировалось crossing, 14.06.2019 в 14:03.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2019, 14:13
#50
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,376


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Вы, как и многие великие проектировщики, под "реальной работой" подразумеваете исключительную область своих компетенций.
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Заказчики, поставщики, ПТОшники и т.д. - это не относится к "реальной работе".
ох уж эти реалисты с широким кругозором)
1. Заказчик с непосредственными проектировщиками часто общается?) Да и оформление его не особо интересует, так как у него больше фин. интересы. А к фин. стороне проектировщиков стараются и на км не подпускать сейчас)
2. Это где проектировщиков пустили на поляну закупок - с маржей, подарками и прочими вкусностями?) А общение по техническим вопросам с техподдержкой поставщиков - обычно им там глубоко наплевать на оформление, лишь бы было понятно - чего от них хотят.
3. С ПТО в нормальных фирмах проектировщики взаимодействуют, и достаточно плотно - с этим не спорю. Но нормоконтроль опять же не входит в обязанности ПТО - поэтому если в фирме единообразно будет делаться оформление, отступы от "канонического" оформления на работе ПТО не должны сказаться, имхо.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2019, 14:28
#51
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
1. Заказчик с непосредственными проектировщиками часто общается?)
Они у него "в кармане".
crossing вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2019, 07:32
1 | 2 #52
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,408


один древний восточный мудрец выдал такую мысль: иго мое благо, и бремя мое легко.
Во времена всеобщего хаоса: когда каждый наименовал слои, создавал текстовые и размерные стили как ему вздумается.... Пришлось жестко поставить всех в строй и заставить маршировать в ногу. Всем (естественно) не нравилось (а как же: отняли конфетку лютого творчества). Но, в результате, любой может взять чужой чертеж(файл) и работать как со своим.
За разумное следование стандарту.

Если имеется предложение по отступлению от стандарта, то предлагаю ставить натурный эксперимент: поймать в темном коридоре 2х непричастных человек, и, если они смогут прочитать чертеж, то отклонение разрешается. Тем самым заменяю авторитарный элемент на саморегулирование.

Самое лютое предложение отменить ГОСТ Шрифты чертежные.
Практически это, в своем не самом худшем проявлении, mozhet vyglyadet' takym obrazom. (это все еще можно понять)

Стандарты (в своей основе) - ВЕЩЬ: очень сильно ускоряют работу. Даже если кому-то кажется, что это не так.

Причем уверен, что каждый, кто говорит о возможности отступлений от стандартов в своей работе, хотел бы чтобы все остальные соблюдали все стандарты. Например булочник пользовался в своей работе общепринятым килограммом.

Ведь килограмм, как и k.,jq cnfylfhn (любой стандарт), это элемент общественной договоренности. В каком то смысле - результат деятельности "сверх" разума (общественного) - тот случай когда закон стал традицией.

Gjlb hfp,thb? xnj jy pltcm gjyfgbcfk///(поди разбери, что он здесь понаписал...)
F vyt nfr yhfdbncz (а мне так нравится)

Offtop: Пример: когда в нормах вижу "рекомендуется", открываю первую страницу, читаю: рекомендуется коллективом дтн, ктн,... Полагаю, что разумно будет последовать чем проигнорировать рекомендацию.

Цитата:
И снова, преданный безделью, Томясь душевной пустотой, Уселся он — с похвальной целью Себе присвоить ум чужой ...


Получается, что каждое отклонение от общего стандарта, облегчающее жизнь, усложняет жизнь другим. (и выход на "0" здесь редкое исключение)

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от gensex Посмотреть сообщение
Совершенно с Вами согласен. Нужно лишь требование о том, какая информация должна быть на чертеже, а уж как ее представить мы сами решим.

z cjukfcty
__________________
хорошее - в обыденном

Последний раз редактировалось p_sh, 15.06.2019 в 08:15.
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2019, 10:14
#53
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,376


Offtop:
Цитата:
Сообщение от p_sh Посмотреть сообщение
то предлагаю ставить натурный эксперимент: поймать в темном коридоре 2х непричастных человек, и, если они смогут прочитать чертеж, то отклонение разрешается.
Если в темном коридоре поймать 2-х непричастных человек - с перепугу они прочитают любой чертеж, даже на иностранном языке)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2019, 11:04
#54
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,408


я про то, что не надо из чертежа делать ребус, т.е. максимально облегчить его прочтение. Традиция (ГОСТ) на оформление в этом первый помощник. Если есть конкретные предложения как это сделать с учетом положительного эффекта в отрасли в целом, то милости просим.

ghbvth njuj rfr j,hfnyjt dstlftn vjpu
primer togo kak obratnoe vyedaet mozg
пример того как нормальное легко читать

первое побеждает как самое убористое

----- добавлено через ~15 мин. -----
предлагаю внести изм в ГОСТ на оформление:
п.Х
Оглавление размещать в середине документов, так как в этом случае, в отличие от размещения в начале или конце, количество перелистываемых страниц от оглавления до начала или конца документа уменьшится вдвое.
__________________
хорошее - в обыденном

Последний раз редактировалось p_sh, 15.06.2019 в 11:27.
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2019, 11:27
#55
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Если в темном коридоре поймать 2-х непричастных человек - с перепугу они прочитают любой чертеж, даже на иностранном языке)

Ваши зацепки к "вспомогательной периферии смысла" не оставляют быть равнодушным.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от p_sh Посмотреть сообщение
предлагаю внести изм в ГОСТ на оформление:
п.Х
Оглавление размещать в середине документов, так как в этом случае, в отличие от размещения в начале или конце, количество страниц от оглавления до начала или конца документа уменьшиться вдвое.
Поддерживаю.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2019, 11:36
#56
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,376


Мне другое интересно - в "активном" режиме Сорокин заходил на форум 2 января этого года, т.е. почти полгода назад. А данный человек лучше всех на форуме, имхо, осведомлен о реальных сроках внедрения новых НТД по оформлению)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop:
Цитата:
Сообщение от p_sh Посмотреть сообщение
Оглавление размещать в середине документов, так как в этом случае, в отличие от размещения в начале или конце, количество перелистываемых страниц от оглавления до начала или конца документа уменьшится вдвое.
а просто открыть начало/конец сразу на оглавлении - никак?) Вы осторожнее предлагайте - а то ведь может кому то и понравиться...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2019, 13:06
#57
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,691


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
в "активном" режиме Сорокин заходил на форум 2 января этого года, т.е. почти полгода назад.
Плохо.

А что нового в ГОСТе то ?
Не могу найти текст.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2019, 17:14
| 4 #58
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,456


Цитата:
Сообщение от Очкарик студент Посмотреть сообщение
Зачем нужны эти изменения с флажками, если все сейчас делается на компьютере
На компьютере... Круто.
Вот приходит, скажем, на ЗМК лист проекта КМ формата А1 (а еще круче А0) с "изм. 1". А на этом листе - воробью клюнуть некуда, все в линиях, циферках, буковках.. И облачков с флажками нету. И даже кол-ва измененных участков - нету, тупо "Зам." в штампе и все.

Вот взять таких вот "все на компьютере" да заставить искать эти никоим образом не обозначенные изменения для корректировки уже сделанного КМД, сравнивая на старом и новом чертеже каждую линию, буковку, циферку... И пусть только попробует хоть что-то пропустить - все переделки (включая стоимость металла) из-за этого "пропустил" делать за счет искавшего.

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 15.06.2019 в 17:22.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2019, 18:00
#59
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,691


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
никоим образом не обозначенные изменения
В позабытом местами разрешении на изменение (которое подписывает заказчик) есть причина и характер изменений.
Кроме того, когда могу лично я сверх нормы добавляю текстом что изменил в каждом изменении на листе или в ОД. Но это мне редко разрешают.

Кто-нибудь, дайте, пожалуйста, ссылку на новый ГОСТ. Не могу найти.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2019, 19:07
#60
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,110


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
И облачков с флажками нету. И даже кол-ва измененных участков - нету, тупо "Зам." в штампе и все.
Постоянно так делаю. Минимум затрат времени.
Tamerlan_MZO вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Новый ГОСТ Р 21.1101-2018. Дата введения

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли как-то марки асфальтобетона из нового ПНСТ 265— 2018 привязать к ГОСТ 9128-2013? 486 Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 2 31.07.2018 12:19
Знает кто-нибудь новый ГОСТ взамен 4979-49? Яна Фосс Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 18.06.2014 11:14
Новый ГОСТ по обследованию и мониторингу msv_mnv Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 04.04.2014 10:07
Кто как применяет новый ГОСТ 10922-2012. maks-ufa Железобетонные конструкции 1 25.02.2014 11:35