| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как берётся сосредоточенная сила при расчёте плиты на продавливание от пилона?

Как берётся сосредоточенная сила при расчёте плиты на продавливание от пилона?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.06.2019, 15:12 #1
Как берётся сосредоточенная сила при расчёте плиты на продавливание от пилона?
ALEKSEMANDR
 
проектировщик
 
Калининград
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 171

Здравствуйте. В методике расчёта мжб безбалочных плит на продавливание, в разделе "Расчёт плит на продавливание, расположенных около стен", есть фраза "сосредоточенная нормальная сила F от внешней нагрузки, действующая на рассматриваемое расчетное поперечное сечение плиты принимается равной равнодействующей всех поперечных сил, действующих по длине рассматриваемого контура поперечного сечения плиты". Выделенную часть фразы я читаю как - рассматриваемого контура ПРОДАВЛИВАНИЯ поперечного сечения плиты, то есть по периметру продавливания. Прав ли я?
Просмотров: 629
 
Непрочитано 14.06.2019, 16:11
2 | #2
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 170


Мутность этой фразы в отчете превышает 100%. Не зная силу, нельзя посчитать все остальное. Сдается мне, что способам ее определения должен был быть посвящен второй отчет такого же объема, но что-то пошло не так.
Вот простейшая схема - косольная плита на двух колоннах. По-моему, очевидно, что продавливающее усилие в колонне больше, чем вся нагрузка на плиту, за счет работы рычага.



А если эти две колонны заменить на одну стену, получится то же самое, только из расчетного контура продавливания пропадет одна сторона. Получается, что вычислять продавливающую силу через длину контура продавливания - слегка неправильно, процентов эдак на 300...700, в зависимости от способа прочтения волшебной фразы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема.png
Просмотров: 226
Размер:	12.2 Кб
ID:	215248  
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV на форуме  
 
Непрочитано 21.06.2019, 10:17
1 | #3
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 170


Смутные слухи оказались правдой. Текст и схемы из отчета перекочевали в СП 430.1325800.2018 "Монолитные конструктивные системы. Правила проектирования". Способ определения силы в СП так же непонятен, и сила так же приложена мимо центра тяжести контура. Заодно СП требует использовать как минимум инженерную методику учета нелинейности в расчетах ЖБ. Видимо, придется вытаскивать силу из расчетной схемы МКЭ по разности усилий в дополнительной колонне на торце стены после пересчета жесткостей, теперь это официальная методика.
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV на форуме  
 
Непрочитано 21.06.2019, 10:28
#4
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 567


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Получается, что вычислять продавливающую силу через длину контура продавливания - слегка неправильно, процентов эдак на 300...700, в зависимости от способа прочтения волшебной фразы.
Вы же должны суммировать не нагрузки в пределах контура, а Q в плите в пределах контура. Через нагрузку на фрагмент должен корректный результат получится
Akim_1989 на форуме  
 
Непрочитано 21.06.2019, 10:48
#5
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 567


Я не получил заниженной продавливающей силы. Нужно только пилон подробнее разбить в зависимости от контура продавливания для более корректного результата.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ALEKSEMANDR Посмотреть сообщение
Прав ли я?
Да
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: нагрузка на фрагмент.jpg
Просмотров: 66
Размер:	151.1 Кб
ID:	215436  
Akim_1989 на форуме  
 
Непрочитано 24.06.2019, 13:54
#6
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 170


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Через нагрузку на фрагмент должен корректный результат получится
Он сильно зависит от способа моделирования. Например, в схеме с АЖТ и без АЖТ разница получается в 1.4 раза.



Причем в обоих случаях ответы намного больше чем в исходной схеме с двумя колоннами. По логике, это концентратор. Он должен ослабляться при учете нелинейности. Причем нелинейность, видимо, надо учитывать свдиговую - сомневаюсь, что Лира или Старк это делают. Т.е. подозреваю, что результаты такого расчета завышены, но не могу определить насколько.

Еще и в отчете, и в новом СП сказано не учитывать момент вдоль стены. Но по расчету в МКЭ однозначно видно, что попречная сила вдоль стены распределена неравномерно, и в отчете сила нанесена не в центре тяжести контура. Нужно ли при этом момент от расцентровки учитывать, или его вместе с изгибающим моментом надо выбросить? МКЭ говорит, что оба момента важны, и это не вяжется с указаниями СП. Если же прав СП, а не МКЭ, то и нагрузке на фрагмент верить нельзя.



А еще в том же НИИЖБовском отчете, например, близко расположенные отверстия учитываются геометрическими построениями линий до центра колонны, без всяких МКЭ. Тогда и для остальных расчетов логично предположить, что есть ручная методика, причем подогнанная под результаты испытаний, где концентрация и пластичность учтены неявно, но достаточно точно. Но как раз методика нигде не приведена, а без нее - по максимально пессимистичному МКЭ расчету - получаются подозрительно маленькие значения несущей способности.

Лично для меня вопрос так и остается открытым.
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как берётся сосредоточенная сила при расчёте плиты на продавливание от пилона?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 254 08.05.2019 19:23
Расчёт фундаментной плиты на продавливание. Какие нагрузки на колонну необходимо учитывать? SkyFly Железобетонные конструкции 7 25.10.2014 22:03
Расчет пустотной плиты на продавливание Yuzer Железобетонные конструкции 8 13.04.2013 20:50
АРБАТ - Расчет плиты на продавливание - Спор. Xenser Расчетные программы 11 17.02.2010 21:32
Продавливание. Как найти момент сопротиления контура бетона расчетного сечения плиты ? Olga12 Железобетонные конструкции 7 01.09.2009 19:49