Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Подъемно-секционные ворота с калиткой в эвакуационном проеме

Подъемно-секционные ворота с калиткой в эвакуационном проеме

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 01.11.2016, 14:11 #1
Подъемно-секционные ворота с калиткой в эвакуационном проеме
KsЮ
 
Регистрация: 01.10.2010
Сообщений: 22

KsЮ вне форума Вставить имя

Здравствуйте! Такой вопрос: является ли проем с подъемно-секционными воротами с калиткой(!!!) с низким порогом эвакуационным выходом. Производитель ворот утверждает что является. Насколько это верно.
Просмотров: 4236
 
Непрочитано 01.11.2016, 14:33
#2
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,192


В правилах противопожарного режима есть пункт:
Цитата:
36. При эксплуатации эвакуационных путей, эвакуационных и аварийных выходов запрещается:
а) устраивать на путях эвакуации пороги (за исключением порогов в дверных проемах), устанавливать раздвижные и подъемно-опускные двери и ворота без возможности вручную открыть их изнутри и заблокировать в открытом состоянии, вращающиеся двери и турникеты, а также другие устройства, препятствующие свободной эвакуации людей, при отсутствии иных (дублирующих) путей эвакуации либо при отсутствии технических решений, позволяющих вручную открыть и заблокировать в открытом состоянии указанные устройства. Допускается в дополнение к ручному способу применение автоматического или дистанционного способа открывания и блокирования устройств;
хотя это бред, имхо - кто будет при реальном пожаре открывать изнутри ворота и фиксировать их в открытом состоянии. Да и ввели эту редакцию весной этого года. В предыдущих правилах ППБ-01-2003 был однозначный запрет:
Цитата:
53. При эксплуатации эвакуационных путей и выходов запрещается:
....
- устраивать на путях эвакуации пороги (за исключением порогов в дверных проемах), раздвижные и подъемно-опускные двери и ворота, вращающиеся двери и турникеты, а также другие устройства, препятствующие свободной эвакуации людей;
----- добавлено через ~8 мин. -----
Еще можно посмотреть СП1.13130
Цитата:
9.4 Стоянки для автомобилей без технического обслуживания и ремонта (Ф5.2):
....
9.4.4 Для выхода на рампу или в смежный пожарный отсек следует предусматривать вблизи ворот или в воротах противопожарную дверь (калитку) с высотой порога не более 15 см.
и
Цитата:
9.5 Сельскохозяйственные здания (Ф5.3):
....
9.5.2 Для эвакуации людей допускается предусматривать в распашных и раздвижных воротах для автомобильного транспорта калитки (без порогов или с порогами высотой не более 0,1 м), открывающиеся по направлению выхода из здания.
второй пункт 9.5 вообще не подходит к вашему случаю (не подъемно-секционные), и остается один вариант калитки как эвакуационного выхода - когда автостоянка.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2016, 15:32
#3
KsЮ


 
Регистрация: 01.10.2010
Сообщений: 22


N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Цитата:
Статья 89. Требования пожарной безопасности к эвакуационным путям, эвакуационным и аварийным выходам
Цитата:
5. Эвакуационными выходами считаются также: 5) распашные двери в воротах, предназначенных для въезда (выезда) железнодорожного и автомобильного транспорта.
У меня производственный корпус маслозавод.
KsЮ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.11.2016, 17:43
#4
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,192


Читайте тогда дальше перечисления в этом подпункте:
Цитата:
7. В проемах эвакуационных выходов запрещается устанавливать раздвижные и подъемно-опускные двери, вращающиеся двери, турникеты и другие предметы, препятствующие свободному проходу людей.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.11.2016, 22:51
#5
Кашев


 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от KsЮ Посмотреть сообщение
Такой вопрос: является ли проем с подъемно-секционными воротами с калиткой(!!!) с низким порогом эвакуационным выходом. Производитель ворот утверждает что является.
Производитель говорит правду.
В нормах копайтесь сами.
Кашев вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.11.2016, 14:50
#6
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,188


Цитата:
Сообщение от Кашев Посмотреть сообщение
Производитель говорит правду.
Производитель говорит неправду. Почему - см. пост №4. И с каких пор производителя стали спрашивать? При пожаре привод ворот будет обесточен, а ворота могут быть в это время в "полупозиции" (порог на высоте 0,8 м от пола, например) - путь эвакуации перекрыт.
иваниваныч на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.11.2016, 16:35
#7
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,015
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Похоже на очередной вариант когда каждый читает и считает то что ему лично понятней. Наверху куча чуть ли не противоположных цитат которые не опровергаются а цитируется следующее предложение/пункт/абзац.
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.11.2016, 16:53
#8
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,192


Наши чудесные нормотворцы умудрились внести в своды правил изменения, идущие в разрез с обязательными требованиями более приоритетного ФЗ-123
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.11.2016, 22:08
#9
Кашев


 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Производитель говорит неправду. Почему - см. пост №4.
Ну, давайте посмотрим:
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
7. В проемах эвакуационных выходов запрещается устанавливать раздвижные и подъемно-опускные двери, вращающиеся двери, турникеты и другие предметы, препятствующие свободному проходу людей.
Под этот пункт наша калитка не подпадает, ибо она РАСПАШНАЯ.
Отматываем еще дальше:
Цитата:
Сообщение от KsЮ Посмотреть сообщение
5. Эвакуационными выходами считаются также: 5) распашные двери в воротах, предназначенных для въезда (выезда) железнодорожного и автомобильного транспорта.
Под этот пункт наша калитка полностью подпадает, ибо у нас, именно, распашная дверь в воротах, предназначенных для въезда (выезда) железнодорожного и автомобильного транспорта.
А вот это ваше (или любого пожарного) утверждение:
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
При пожаре привод ворот будет обесточен, а ворота могут быть в это время в "полупозиции" (порог на высоте 0,8 м от пола, например) - путь эвакуации перекрыт.
хоть и не лишено логики, но не является текстом ни ФЗ, ни СП, а является вашим (или любого пожарного) личным мнением.
Кашев вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.11.2016, 22:45
#10
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,192


хорошо, во время поднятия/спуска секционных ворот сработала АПС и включилась СОУЭ. Действия персонала:
1. Согласно требованиям СП1 вручную поднимает ворота и фиксирует в верхнем положении?
2. Опускает ворота, чтобы можно было бы воспользоваться распашной калиткой?
В случае откатных/распашных ворот там уже появилась щель между створками - куда эвакуируются.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.11.2016, 01:02
#11
Кашев


 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
хорошо, во время поднятия/спуска секционных ворот сработала АПС и включилась СОУЭ. Действия персонала:
Буду считать, что ваш пост относится ко мне.
Во-первых, не мое дело регламентировать действия персонала.
Во-вторых, вы, как бы, рассуждаете о логике и здравом смысле. Приведу пару пунктов из СП 1.13130.
5.3.32 ... Входы в незадымляемые лестничные клетки не допускается проектировать через поэтажные лифтовые холлы. ...
5.4.12 Проход в наружную воздушную зону лестничной клетки типа Н1 допускается через лифтовой холл, при этом устройство шахт лифтов и дверей в них должно быть выполнено в соответствии с требованиями [3] (п. 4.24).
В обоих случаях речь идет о жилых зданиях.
Вопрос не только в том, почему в одном случае нельзя, а в другом можно. Вопрос в том, почему эти пункты так по разному сформулированы? В первом случае речь идет о незадымляемых лестничных клетках "вообще", а во втором только о Н1. А как быть с Н2 и Н3?

Этот пример я привел для того, чтобы показать, что в некоторых случаях логика и здравый смысл в нормативных документах отсутствуют напрочь.
Возникает вопрос, как же тогда работать?
Лично я делаю так: когда занимаюсь проектированием, то руководствуюсь нормативными документами, логикой и здравым смыслом, а когда отвечаю на предписания Пожнадзора, то руководствуюсь только нормами, при этом рассуждения предписывающих о здравом смысле игнорирую полностью (пусть они эти рассуждения адресуют авторам нормативов).
Конечно при проектировании я, в первую очередь, постараюсь сделать нормальный эвакуационный выход (хотя бы потому, что он предполагает тамбур, который никогда не лишний), а потом уже добавлю калитку в подъемных воротах.

Последний раз редактировалось Кашев, 04.11.2016 в 01:08.
Кашев вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.11.2016, 01:41
#12
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,192


Ну пожарные нормы уже давно превратились в дикую смесь. Как в 2008-2009 годах пообещали, что вместо сколько там (вроде 12тыс) отдельных норм появиться гармоничный клин из ФЗ-123 и сопутствующих ему сводов правил и ГОСТов - но при этом оставили лазейку, что старые нормы продолжают действовать в части, не противоречащей новым. Теперь одной ногой мы как бы в европейских нормах, другой - в еще зачастую советских.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2016, 12:31
#13
hudozhnik

Дизайнер/ Проектировщик/ Архитектор/ Инженер =)
 
Регистрация: 01.10.2010
Кронштадт
Сообщений: 173
Отправить сообщение для hudozhnik с помощью AIM


А если у меня раздвижные ворота(не автоматические) с калиткой без порога, получается через калитку тоже возможна эвакуация?
hudozhnik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.12.2017, 09:20
2 | #14
pinjener


 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 68


Добрый день.
Может будет кому полезно. Задал вопрос МЧС: является ли калитка в подъемно-секционных и раздвижных воротах - эвакуационным выходом?
- в 123-ФЗ ст.89 п.5 пп.5 указано:
5. Эвакуационными выходами считаются также:
5) распашные двери в воротах, предназначенных для въезда (выезда) железнодорожного и автомобильного транспорта. Но, не указан тип ворот.
- в СНИП 21-01-97* ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ https://www.normacs.ru/Doclist/doc/UU.html
п. 6.10* Выходы не являются эвакуационными, если в их проемах установлены раздвижные и подъемно-опускные двери и ворота, ворота для железнодорожного подвижного состава, вращающиеся двери и турникеты.
Распашные калитки в указанных воротах могут считаться эвакуационными выходами.

Ответ в приложении.
Вложения
Тип файла: pdf 1116-1-29-13-4.pdf (124.9 Кб, 58 просмотров)
pinjener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.12.2017, 11:12
#15
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 884


Очень загадочный ответ в стиле юристов минстроя.
Тот же ВНИИПО уже менее категоричен в этом вопросе, чем пару лет назад, но чего-то опасается, боясь нормальным языком дать четкую формулировку.
fadeaway на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.12.2017, 14:15
#16
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 884


Upd:
во вложение добавил скриншот фрагмента письма ВНИИПО от 2016 года на тему калиток
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ворота.JPG
Просмотров: 37
Размер:	52.9 Кб
ID:	196957  
fadeaway на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2017, 20:50
#17
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,192


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
боясь нормальным языком дать четкую формулировку.
Куда уж четче то?) Распашную дверь можно открыть при любом положении распашных ворот, а калитку в подъемно-секционных воротах - только в нижнем опущенном положении (иначе, если даже будет техническая возможность открыть калитку при приподнятых воротах, нижний порог калитки будет слишком высоко от уровня пола). Осталось самое сложное - привести нормы в соответствие со здравом смыслом)
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2017, 14:44
#18
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 752


А по моему разъяснение в #14 конкретно говорит что нет.
Как вы обеспечите требуемую геометрию выхода в ЛЮБОМ положении секционных ворот?
VMT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2017, 14:57
#19
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,192


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Как вы обеспечите требуемую геометрию выхода в ЛЮБОМ положении секционных ворот?
никак. И как вешать эвакуационные указатели над такими выходами - они должны гаснуть при начале подъема ворот? В нормах это нигде не прописано.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Подъемно-секционные ворота с калиткой в эвакуационном проеме

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как установить распашные или сдвижные секционные ворота на каркасном ж. б. здании FRAER Конструкции зданий и сооружений 3 25.12.2014 11:48
Ищу чертежи на секционные ворота для гаража Ильдарадо Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 07.04.2012 20:32
Ворота секционные. Обозначение и маркировка. Виталька Паустовский Архитектура 4 25.03.2010 11:55
Секционные Ворота (ворота С Подъемным Механизмом), Какие нормы запрещают их применение в общественных зданиях? Dimdiad Архитектура 18 17.04.2009 11:21
секционные ворота nikos85 Прочее. Архитектура и строительство 1 28.11.2008 21:57

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||