NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Необходимо ли защищать трансформаторную подстанцию от возможного наезда автотрансформатора

Необходимо ли защищать трансформаторную подстанцию от возможного наезда автотрансформатора

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 09.10.2017, 18:47 #1
Необходимо ли защищать трансформаторную подстанцию от возможного наезда автотрансформатора
DenveRus37
 
Инженер-проектировщик
 
Москва
Регистрация: 29.01.2015
Сообщений: 71

DenveRus37 вне форума Вставить имя

Коллеги, возник вопрос - планируем разместить трансформаторную подстанцию на территории промышленного предприятия. Размещение вблизи дороги внутри территории предприятия. Возник вопрос - необходимо ли выполнять требование ПУЭ 4.2.132. В местах возможного наезда транспорта подстанции должны быть защищены отбойными тумбами..
Также прошу уточнить, относится ли данная глава ПУЭ к данному случаю? Что вообще подразумевается под термином "Комплектные"?
__________________
Engineering brain
Просмотров: 2132
 
Непрочитано 09.10.2017, 19:17
#2
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,843


DenveRus37
Требования, приведенные в п.4.2.123-4.2.132 ПУЭ, отражают особенности трансформаторных подстанций наружной установки комплектных (КТП), столбовых (СТП), мачтовых (МТП) с высшим напряжением до 35 кВ и низшим напряжением до 1 кВ, а также сетевых секционирующих пунктов (ССП) напряжением до 35 кВ.
На территории промышленного предприятия лучше размещать трансформаторные подстанции закрытого типа, встроенные, пристроенные и отдельно стоящие.
В этом случаи никакой защиты отбойными тумбами не требуется
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2017, 19:36
#3
DenveRus37

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 29.01.2015
Москва
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
DenveRus37
Требования, приведенные в п.4.2.123-4.2.132 ПУЭ, отражают особенности трансформаторных подстанций наружной установки комплектных (КТП), столбовых (СТП), мачтовых (МТП) с высшим напряжением до 35 кВ и низшим напряжением до 1 кВ, а также сетевых секционирующих пунктов (ССП) напряжением до 35 кВ.
На территории промышленного предприятия лучше размещать трансформаторные подстанции закрытого типа, встроенные, пристроенные и отдельно стоящие.
В этом случаи никакой защиты отбойными тумбами не требуется
А что понимается под комплектной трансформаторной подстанцией? Разве не то, что поставляется заводом в собранном виде с РУ ВН, РУ НН и трансформаторным отсеком?
__________________
Engineering brain

Последний раз редактировалось DenveRus37, 09.10.2017 в 21:10.
DenveRus37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.10.2017, 21:20
#4
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,200


Цитата:
Сообщение от DenveRus37 Посмотреть сообщение
А что понимается под комплектной трансформаторной подстанцией? Разве не то, что поставляется заводом в собранном виде с РУ ВН, РУ НН и трансформаторным отсеком?
Оно и подразумевается (БКТП - блочная комплектная трансформаторная подстанция). Т.е. по сути это "не закреплённая конструкция",грубо говоря контейнер, ставится просто на фундамент. Валериан предлагает сделать кирпичную, отдельно стоящую или встроенную\пристроенную к зданию.
Jоhnny вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2017, 21:40
#5
DenveRus37

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 29.01.2015
Москва
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Оно и подразумевается (БКТП - блочная комплектная трансформаторная подстанция). Т.е. по сути это "не закреплённая конструкция",грубо говоря контейнер, ставится просто на фундамент. Валериан предлагает сделать кирпичную, отдельно стоящую или встроенную\пристроенную к зданию.
Но то он предлагает, я понял.
Вот что нужно разъяснить мне:
1. Если строить кирпичную около дороги, необходимо ли выполнять указанный выше пункт ПУЭ в виде защиты от наезда транспорта?
2. Если ставить КТП (заводского исполнения на фундамент) необходимо ли выполнять данный пункт ПУЭ?
__________________
Engineering brain
DenveRus37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.10.2017, 22:31
1 | 2 #6
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 346


Название темы огонь. Так и представляю как какой нибудь АТДЦТН-200000/330 сбегает и наезжает на маленькую КТПшку )
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2017, 22:55
#7
DenveRus37

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 29.01.2015
Москва
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Название темы огонь. Так и представляю как какой нибудь АТДЦТН-200000/330 сбегает и наезжает на маленькую КТПшку )
как бы глупо не было, но вопрос требует разъяснения. На работе спор, нужно ли для данного случая руководствоваться этим пунктом и относится ли он вообще к таким трансформаторным подстанциям
__________________
Engineering brain
DenveRus37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2017, 06:13
#8
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,843


Цитата:
Сообщение от DenveRus37 Посмотреть сообщение
что понимается под комплектной трансформаторной подстанцией
ПУЭ
4.2.10. Комплектная трансформаторная ПС (КТП) - ПС, состоящая из трансформаторов, блоков (КРУ и КРУН) и других элементов, поставляемых в собранном или полностью подготовленном на заводе-изготовителе к сборке виде.

Цитата:
Сообщение от DenveRus37 Посмотреть сообщение
нужно ли для данного случая руководствоваться этим пунктом и относится ли он вообще к таким трансформаторным подстанциям
Вы определитесь, какая у вас будет подстанция внутренней установки или наружной, открытая или закрытая, столбовая или мачтовая трансформаторная ПС.
Требования, приведенные в п.4.2.123-4.2.132 ПУЭ, отражают особенности трансформаторных подстанций наружной установки комплектных (КТП), столбовых (СТП), мачтовых (МТП) с высшим напряжением до 35 кВ и низшим напряжением до 1 кВ, а также сетевых секционирующих пунктов (ССП) напряжением до 35 кВ.
Еще раз повторяю, что на территории промышленного предприятия лучше размещать трансформаторные подстанции закрытого типа, встроенные, пристроенные и отдельно стоящие.
В этом случаи никакой защиты отбойными тумбами не требуется, само здание уже является защитой
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.10.2017, 09:29
#9
DenveRus37

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 29.01.2015
Москва
Сообщений: 71


Понятно, спасибо!

Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
лучше размещать трансформаторные подстанции закрытого типа
Можете еще разъяснить, что значит подстанция закрытого типа? И чем отдельно стоящая отличается от
Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
трансформаторных подстанций наружной установки комплектных (КТП)
__________________
Engineering brain
DenveRus37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2017, 10:27
#10
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 337


Может поможет

Я полагаю, что Коллега ищет ответ по установке КТП примерно такого типа:
Лично я бы все равно установил сетчатое ограждение, но возможно я более скрупулезно забочусь об эксплуатации, чем принято в НТД.
В данном случае я предлагаю обратиться к Заводу изготовителю и уточнить у них как они позиционируют свою внешнюю конструкцию.
Например один производитель (просто взял из интернета) позициционирует внешнюю конструкцию КТП как здание.

Здание КТПН

Здание представляет собой цельносварной металлический модуль. Габариты определяются заводом-изготовителем совместно с заказчиком исходя из технических требований и способа транспортировки.

Строительные конструкции здания обеспечивают:

сохранение заданных теплофизических параметров помещений согласно СНиП 23-02-2003;
необходимую технологичность при изготовлении и сборке на заводе, транспортировании, монтаже и эксплуатации;
минимальную массу строительных конструкций на основе применения новых эффективных материалов;
оптимальную надежность и эстетичность строительных конструкций.
Рамы оснований БМЗ выполнены из трубы квадратного профиля согласно ГОСТ 26020-83. В качестве вспомогательных конструкций рам используются горячекатаные швеллеры согласно ГОСТ 8240-97. Основания имеют обшивку сверху стальным рифленым листом 4,0 мм, снизу основания - стальным листом 2,0 мм ГОСТ 19903-90. В основании укладывается минеральный утеплитель с толщиной слоя до 160 мм. Несущий каркас сварной и выполнен из гнуто-замкнутого квадратного и прямоугольного сварного профилей по ГОСТ 30245-2003. Ограждающие конструкции выполняются из стального листа толщиной 3 мм. В качестве утеплителя применяется сэндвич панели с пенополиуретановым и минераловатным утеплителем, толщиной от 60 до 100 мм. Кровля покрыта профилированным листом, поверх сэндвич панелей.

Цветовое оформление модульного здания выполняется в соответствии с требованиями заказчика.

Все применяемые материалы сертифицированы. Применение не сертифицированных материалов не допускается.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_1.jpg
Просмотров: 21
Размер:	109.6 Кб
ID:	194529  
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2017, 10:28
#11
deep_tool

технолог
 
Регистрация: 14.05.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 309


Цитата:
Сообщение от DenveRus37 Посмотреть сообщение
На работе спор, нужно ли для данного случая руководствоваться этим пунктом и относится ли он вообще к таким трансформаторным подстанциям
Offtop: Байка на тему грузовиков и электрооборудования.
deep_tool вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2017, 10:39
#12
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 337


Цитата:
Сообщение от DenveRus37 Посмотреть сообщение
Можете еще разъяснить, что значит подстанция закрытого типа? И чем отдельно стоящая отличается от
Цитата:
Дополнительно поясню Ваш вопрос.
Открытого типа это как-то так (скриншет 2) (т.е. токоведущие элементы и соединения открыты).
Закрытого типа это как-то так (скриншет 3). (т.е. токоведущие элементы и соединения закрыты).
Но тут еще много подводных камней связанных с возможностью установки в здании и на улице.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2.jpg
Просмотров: 18
Размер:	386.9 Кб
ID:	194533  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_3.jpg
Просмотров: 16
Размер:	180.0 Кб
ID:	194534  

Последний раз редактировалось RIG1978, 10.10.2017 в 10:59.
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2017, 13:04
#13
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,843


Цитата:
Сообщение от DenveRus37 Посмотреть сообщение
Можете еще разъяснить, что значит подстанция закрытого типа
Дак вы почему не хотите то ПУЭ почитать
4.2.4.
Открытое распределительное устройство (ОРУ) - РУ, все или основное оборудование которого расположено на открытом воздухе.
Закрытое распределительное устройство (ЗРУ) - РУ, оборудование которого расположено в помещении.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2017, 15:22
| 2 #14
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,508


Как всегда, вместо обсуждения по теме, начался базар.
Если при наезде автотранспортом (на территориях промпредприятий, что только не ездит с таджиками за рулем) повреждается подстанция, то подстанцию нужно ограждать чем-то трудноповреждаемым. Это и без ПУЭ понятно. Эксплуатация тупо не примет объект.
Если подстанция из кирпича, то при наезде повредится транспорт, тут ограждать не нужно - проблемы таджиков электриков не волнуют.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2017, 15:37
#15
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 168


/.

Последний раз редактировалось mavik, 10.10.2017 в 15:39. Причина: оффтоп
mavik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2017, 16:02
| 1 #16
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 337


Про "базар" Вы слишком, по моему пока идет нормальное рассмотрение вопроса.
Человек пытается найти рациональное решение.

И кстати как раз таки на территории пром. предприятий, чаще всего стоят подобные КТП-ки без ограждений. Могу с уверенностью, сказать поскольку в один из периодов своей карьеры работал главным энергетиком на крупном пром. предприятии, в электрохозяйстве которого было 28 ТП (по большей части 6/04 кВ и две 10/6 кВ). ТП-ки в основном были старые, Советские из камня, но было и пару новых, как раз примерно вот таких как на фото, без доп. ограждений. И опять мое личное мнение (и моего персонала)- новые подобные КТП-ки лучше старых каменных ТП, просто по тому, что меньше и проще и нет проблем с кровлей, облетевшей штукатуркой, трещинами в стенах, птицами, и т.п. А при необходимости не сложно перенести.
Я не оправдываю и лично я считаю, что ограждения нужны (хотя бы для обозначения охранной зоны и зоны обслуживания), просто я не знаю Законных аргументов запрещающих установку подобных ТП без ограждений.
А эксплуатация не может просто так не принять объект согласно своему личному видению, конечно если предварительно в ТУ не обозначили.

Если DenveRus37 не безразлична дальнейшая судьба электротехнического персонала построенной Вами ТП, то делайте как лучше будет для электриков, а они только спасибо скажут за ограждение, даже в случае ТП из камня, как минимум проще будет следить и ухаживать за территорией. Установка ограждения не запрещена.

Последний раз редактировалось RIG1978, 10.10.2017 в 16:11.
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.10.2017, 17:31
#17
DenveRus37

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 29.01.2015
Москва
Сообщений: 71


RIG1978 и Pavel_V спасибо за конструктивные ответы!
__________________
Engineering brain
DenveRus37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2017, 06:18
#18
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,843


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
подстанцию нужно ограждать чем-то трудноповреждаемым. Это и без ПУЭ понятно
А еще лучше на территории промышленного предприятия размещать трансформаторные подстанции закрытого типа, встроенные, пристроенные и отдельно стоящие.
В этом случаи никакого ограждения не требуется
Вложения
Тип файла: rar ТП-1.rar (7.24 Мб, 10 просмотров)
Тип файла: rar ТП-2.rar (3.61 Мб, 7 просмотров)
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2017, 09:16
#19
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,508


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
А еще лучше на территории промышленного предприятия размещать трансформаторные подстанции закрытого типа, встроенные, пристроенные и отдельно стоящие.
Лучше кому?
Комплектные ТП стоят дешевле, фундаменты под них копеечные, монтаж за день. Для строителей они лучше. Как тут выше отметили и в эксплуатации они проще.
Но цена - хрупкость. Задела газель кузовом и вот те авария. А по территории промпредприятий ездят не только газели, а много чего еще потяжелее, например снег чистят разворачиваются бандуры, иногда где-то СРОЧНО нужно соскладировать кучу всего меганужного рядом с ТП.
Оградить ТП стоит копейки, но эти копейки вполне могут сохранить КТП от безумных джигитов за рулем.

Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
А эксплуатация не может просто так не принять объект согласно своему личному видению, конечно если предварительно в ТУ не обозначили.
Если эксплуатация вменяемая, то легко пошлет с подписанием актов всех куда подальше. Грамотный энергетик всегда найдет до чего докопаться.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Необходимо ли защищать трансформаторную подстанцию от возможного наезда автотрансформатора

Cкидки на VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Необходимо проложить существующий кабель Где необходимо ставить соединительную муфту Валериан Электроснабжение 3 13.05.2013 20:59
Необходимо ли в разделе ТХ отражать вопрос системы безопасности детей и персонала по предотвращению криминальных проявлений...? нюра87 Архитектура 4 16.10.2012 09:55
Что необходимо сделать если в колонне пром.здания образовались трнещенны AnjutkaFreedom Конструкции зданий и сооружений 4 13.07.2012 21:11
Необходимо сформулировать служебное назначение детали Azzazin Машиностроение 27 23.12.2007 12:54

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||