[eilukha]

В геологических изысканиях написано:

В связи с наличием в разрезе водорастворимых карбонатных пород (доломитовой муки), данный участок следует рассматривать, как карстовый, с особыми условиями строительства. Проведённым рекогносцировочным обследованием участка, а так же по результатам бурения скважин до 15.0 м, каких-либо карстопроявлений, как поверхностных (провалов, воронок, локальных оседаний) так и подземных (полостей) не обнаружено. Это свидетельствует о низкой активности карста в сложившихся на участке гидродинамических условиях, важнейшим из которых является отсутствие в разрезе грунтовых вод. Опасная активизация возможна только в случае резкого изменения гидродинамических условий участка. При бурении скважин провалов бурового инструмента не наблюдалось, таким образом, наличия ослабленных «рыхлых» зон не выявлено. На основании вышеизложенного, рассматриваемую территорию по степени устойчивости относительно карстовых провалов следует отнести к V (пятой)-Г категории карстовой устойчивости по критериям (Т. 5.1; 5.2 СП 11-105-97, с учетом архивных материалов) с прогнозируемыми диаметром и глубиной возможных карстовых провалов до 3,0 м.

Согласно СП 11-105-97 это соответствует провалу диаметром до 3 м и интенсивности провалообразования (среднегодовое количество провалов на 1 км2 территории (случаи/км2 в год)) - менее 0,01.

Вопросы:

1. Как на основании категории карстообразования определить необходимость учёта карстовых провалов при проектировании фундаментов?
2. Не учитываются провалы только для категории VI (Провалообразование исключается) или и в других случаях?
3. Если в данных геологических условиях в проекте предусмотреть мероприятия по водоотводу, возможно ли не учитывать образование карстовых провалов? (Сооружение - каркасное промздание).

[mike 5319]

1. Если изыскателями даны категории карстовой опасности I-V, то необходимо выполнять учет возможного образования карстовых деформаций в основании сооружений.
2. Все верно. Других случаев нет.
3. Учитывать все равно придется. По другому никак(

[Michg]

Если вы конструктор, то вам не надо ничего гадать. Согласно СП 11-105-97 п.5.4.15 все данные для расчета должны быть изысканиях, в том числе расчетные пролеты провалов на которые вы будете все считать.

[mike 5319]

Сообщение от Michg Если вы конструктор, то вам не надо ничего гадать. Согласно СП 11-105-97 п.5.4.15 все данные для расчета должны быть изысканиях, в том числе расчетные пролеты провалов на которые вы будете все считать.

[Lymus]

Добрый день! Аналогичная ситуация, ГГЭ выставило замечание, указать категорию тех. сост. здания с учетом карстовых деформаций. Фундаменты столбчатые, диаметр воронки посчитан. Диаметр воронки больше чем сторона подошвы, это получается здание нужно признать аварийным, маразм же?

[Максим Алексеевич]

Lymus СП 50-101-2004
6.11.7. Основные конструктивные элементы противокарстовой защиты сооружений следует предусматривать в подземной части путем применения коробчатых фундаментов, плоских или ребристых плит, перекрестных ленточных фундаментов. Применение отдельно стоящих фундаментов не допускается.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Максим Алексеевич Применение отдельно стоящих фундаментов не допускается.

Это понятно. Я так понял вопрос в другом. Как я понял здание построенное или реконструируемое и в сложившейся ситуации интересно какую именно категорию технического состояния следует присвоить сооружению. По мне все не так однозначно. Подписываюсь на тему.

[eilukha]

Сообщение от Lymus маразм же?

- возможно, но мы должны следовать нормам.

[Mistake]

Michg,Offtop: спасибо, где вы были раньше. Долго искал этот пункт на счет расчетных диаметров воронок !
С позволения ТС, спрошу. Должны ли геологи выдавать расчетный диаметр воронки, если по результатам исследований, есть ранее образованная линза карста на глубине более Нс, на месте строительства? Поверхностных оседаний нет.
По некоторым ТСН, строительство на ранее образованных воронка и территориях с оседаниями пов-ти не рекомендуется, но не запрещено ! Геологи не дают расчетный диаметр, аргументируя тем, что прогнозировать на участке нечего, воронка уже есть.

[eilukha]

Сообщение от Mistake Геологи не дают расчетный диаметр, аргументируя тем, что прогнозировать на участке нечего, воронка уже есть

- интересно, соответствует ли нормам такая аргументация такого ответа.

Сообщение от mike 5319 Если изыскателями даны категории карстовой опасности I-V, то необходимо выполнять учет возможного образования карстовых деформаций в основании

- тогда непонятно для чего целых пять категорий по интенсивности провалообразования, если для любой из пяти следует учитывать провалы?

[Николай Г.]

Сообщение от eilukha - тогда непонятно для чего целых пять категорий по интенсивности провалообразования, если для любой из пяти следует учитывать провалы?

Дык диаметр воронки же от категории зависит

[eilukha]

Сообщение от Николай Г. Дык диаметр

- это зависит от "Категории устойчивости территории относительно средних диаметров карстовых провалов" (даёт цифру в категории), а я про:

Сообщение от eilukha по интенсивности провалообразования

- даёт букву в категории, см. табл. 5.1 и 5.2 СП 11-105-97.

[Николай Г.]

eilukha, тогда хз. Никогда глубоко в это не лез, геологии всегда выдавали расчетный диаметр применительно к объекту. Может у них свое есть в зависимости от уровня ответственности и т.п.

[Mistake]

Offtop: Насколько мне известно, интенсивность провалов (цифра) нужна для оценки пригодности территории к застройке, а буква, характеризует средний диаметр провалов. По этим двум параметрам на основе вероятностых методов и выбираются виды карстово-суффозионной защиты, определяются расчетные диаметры воронок необходимость мониторинга и т.д.

----- добавлено через 41 сек. -----

Сообщение от eilukha интересно, соответствует ли нормам такая аргументация такого ответа

А вот в экспертизу пошел проект, там и посмотрим.

[Mistake]

доп.

[eilukha]

Сообщение от Mistake p0016-sel.png (158.0 Кб, 1 просмотров)

- откуда?

[Mistake]

вот

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Mistake вот

а чем не устраивает СП 116 с разделом 8 и приложением Е?

Сообщение от eilukha Если в данных геологических условиях в проекте предусмотреть мероприятия по водоотводу, возможно ли не учитывать образование карстовых провалов? (Сооружение - каркасное промздание).

8.3.5. Конструктивные мероприятия 8.3.5.1. Если применением геотехнических мероприятий возможность образования карстовых (и карстово-суффозионных) деформаций полностью не исключена, а также в случае технической невозможности или нецелесообразности их применения должны предусматриваться конструктивные мероприятия, назначаемые в соответствии с СП 24.13330, исходя из расчета фундаментов и конструкций сооружения с учетом образования карстовых деформаций. 8.3.5.2. Конструктивные мероприятия применяют отдельно или в комплексе с геотехническими мероприятиями. В их состав могут входить: специальные конструктивные решения фундаментов (на естественном основании - железобетонные ленты, перекрестные ленты, плиты; свайные - с прорезкой карстующейся толщи); надфундаментные и поэтажные армированные пояса; пространственные рамы.

[Lymus]

Сообщение от Максим Алексеевич Lymus СП 50-101-2004 6.11.7. Основные конструктивные элементы противокарстовой защиты сооружений следует предусматривать в подземной части путем применения коробчатых фундаментов, плоских или ребристых плит, перекрестных ленточных фундаментов. Применение отдельно стоящих фундаментов не допускается.

Здание существующее. Фундаменты столбчатые. Без учета карста, состояние работоспособное, если считать столбчатый фундамент с учетом карста (диаметр воронки больше размера стороны фундамента) - состояние аварийное.