| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Где разбежка в нахлестке арматуры в колоннах?

Где разбежка в нахлестке арматуры в колоннах?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.04.2013, 03:01 #1
Где разбежка в нахлестке арматуры в колоннах?
GGCAT
 
Проверяю
 
Default City
Регистрация: 16.04.2007
Сообщений: 629

В соответствии с правилами форума вопрос озвучен в заголовке. Теперь более подробно:
1. Руководства по конструированию ЖБК предлагают стыковать арматуру периодического профиля в соответствии с рисунком "нахлест в колоннах".
2. СП 52-101-2003 в п. 8.3.27 говорит нам (см. рисунки "расчетный участок", "относительное количество стыков").
3. В соответствии с расчетом, в случае "больших эксцентриситетов", оказывается, что у нас одна грань колонны растянута и арматура работает с полным расчетным сопротивлением.

Вопрос: так почему же в соответствии с руководствами по конструированию отсутствует разбежка стыков в колоннах?

P.S. Есть правда одно предположение (см. файл dwg в "Вложениях").

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: нахлест в колоннах.PNG
Просмотров: 1104
Размер:	183.9 Кб
ID:	100076  Нажмите на изображение для увеличения
Название: расчетный участок.PNG
Просмотров: 791
Размер:	14.8 Кб
ID:	100077  Нажмите на изображение для увеличения
Название: относительное количество стыков.PNG
Просмотров: 561
Размер:	9.8 Кб
ID:	100078  

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Предполож.dwg (84.6 Кб, 3348 просмотров)

__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.

Последний раз редактировалось GGCAT, 01.04.2013 в 03:20.
Просмотров: 10413
 
Непрочитано 01.04.2013, 05:50
#2
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,996
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


В свое время, найдя такое несоответствие, пришел к умозрительному выводу, что это кочующее со времен царя Гороха понимание разбежки. То есть, видимо, когда-то считалось, что достаточно только разнести стыки, чтобы арматура не была в одном сечении.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2013, 06:26
#3
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
В свое время, найдя такое несоответствие, пришел к умозрительному выводу, что это кочующее со времен царя Гороха понимание разбежки. То есть, видимо, когда-то считалось, что достаточно только разнести стыки, чтобы арматура не была в одном сечении.
Возможно, но сомнительно. Если уж совсем раньше, то вообще не было арматуры периодического профиля.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2013, 06:35
#4
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,996
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Если уж совсем раньше, то вообще не было арматуры периодического профиля.
Не было, и поэтому на концах стыкуемых стержней еще рисовали крюки
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2013, 10:44
#5
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


В свое время, найдя такое несоответствие, пришел к умозрительному выводу, что: те стержни, которые стыкуются на длине 2Lн выпадают из списка тех стержней, к которым предъявляется требование о стыковке не более 50% в одном сечении (их хоть все в одном сечении можно так стыковать). А остальные стержни, стыкуемые на Lн, просто удовлетворяют общим правилам стыковки внахлест.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2013, 12:34
#6
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Да это все понятно. То что вы говорите давно известно. Но ответа на свой вопрос я не вижу.

Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
А остальные стержни, стыкуемые на Lн, просто удовлетворяют общим правилам стыковки внахлест.
В том то и дело, что не удовлетворяют.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2013, 12:49
#7
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


Во вложении из руководства на рис. 63 слева: из колонны торчат 6 стержней. 2 из 6 (33%) стыкуются через Lн. В чем не удовлетворяют?
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2013, 14:11
#8
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
Во вложении из руководства на рис. 63 слева: из колонны торчат 6 стержней. 2 из 6 (33%) стыкуются через Lн. В чем не удовлетворяют?
Не удовлетворяет потому что выполнено не как на рисунке:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: разбежка.PNG
Просмотров: 1262
Размер:	190.2 Кб
ID:	100113  
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2013, 14:22
#9
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


Если выполнять как на рисунке то один из стержней колонны придется подвязывать к выпуску "навесу". А так стержни колонны нового этажа просто приставляются к выпускам, опираясь на перекрытие. И как уже было показано одни стержни стыкуются на длине Lн, другие на 2Lн.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2013, 14:41
#10
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
Если выполнять как на рисунке то один из стержней колонны придется подвязывать к выпуску "навесу". А так стержни колонны нового этажа просто приставляются к выпускам, опираясь на перекрытие. И как уже было показано одни стержни стыкуются на длине Lн, другие на 2Lн.
Неа... Обратите внимание на узлы из Тихнова и вы поймете, что часть стержней именно подвешивается, а не приставляется.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Тихонов узлы колонны.PNG
Просмотров: 1413
Размер:	111.5 Кб
ID:	100116  
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 10:58
#11
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Неа... Обратите внимание на узлы из Тихнова и вы поймете, что часть стержней именно подвешивается, а не приставляется.
Неа не подвешивается. Если говорить что каркас заводского изготовления - то его ставят на 4 крайних угловых стержня а центральные висят - но сам каркас при этом устойчив (ну с помощью растяжек конечно).
Alex_26 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2013, 12:41
#12
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Факт в том, что не все стержни доходят до верха перекрытия. Суть в том, что все они имеют нахлест Lн и не более того. Ответа на вопрос так и нет.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2014, 15:22
#13
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,666


По картинке с Тихонова выходит что угловые выпуски короче средних. Плюс средние выпуски по второму сечению очень далеко от поверхности колонны - нельзя их было согнуть выше?
Poreth вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Где разбежка в нахлестке арматуры в колоннах?

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Неметаллическая композитная арматура kshikin Железобетонные конструкции 982 21.05.2021 23:47
Шаг установки конструктивной арматуры в монолитных подпорных стенах Дмитрий063 Железобетонные конструкции 7 10.11.2011 13:13
Нужна ли повторная экспертиза проекта? Иван 80 Технология и организация строительства 40 03.02.2011 17:36
Подбор площади арматуры, as < 0 PanicAttack Железобетонные конструкции 8 30.03.2010 12:28
Выложите если есть Рекомендации по проектированию и выполнению контактных стыков с обрывом арматуры в железобетонных колоннах многоэтажных зданий Максим1984 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 10.01.2010 22:57