| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет железобетонного здания по СП 52-103-2007

Расчет железобетонного здания по СП 52-103-2007

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.06.2014, 13:34 2 |
Расчет железобетонного здания по СП 52-103-2007
CEBEP
 
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 313

Помогите осознать как вообще-то это должно выглядеть
Исходные данные теоретические,для примера:
Каркасная конструктивная система. Вертикальные несущие элементы-Пилоны.
Горизонтальные несущие элементы – безбалочная бескапительная плита 200мм.
Здание размерами18х18м. с одинаковым шагом в обоих направлениях равным 6м.
5 этажей. с подвалом.
всё класса В25.
Фундамент, к примеру, свайно-плитный.
2. Расчетный комплекс- SCAD.

Начнемс планомерно продвигаться по СП52-103-2007:
1) [п_6.2.2] – т.к. у нас есть подземные и надземные и фундамент – будь добр делай в стадии монтажа и эксплуатации. мало того, еще и с трещинами от температуры.
так? а если подвала нет – то и не надо? )
2) [п_6.2.3] – расчет в общем случае в пространственной постановке с учетом совместной работы надземных и подземных, фундамента и основания.
В каких случаях случай не общий ?)
3) [п_5.14] - У нас пространственная рама-этажерка. (я правильно понял?=) )
И значит у нас стыки УСЛОВНО ЖЕСТКИЕ. => «Податливость стыков учитывают введением коэффициентов, понижающих изгибную жесткость элементов»
Коэффициенты те же что и в п.5)-?
и «После образования в стыках колонн наклонных трещин, их податливость еще более возрастает».
как это учитывать?
4) Идем дальше. Дальше говориться что нужно использовать и линейные, и нелинейные жесткости жб элементов.
одни линейные использовать нельзя. так?
5) Дальше. ПЕРВАЯ СТАДИЯ РАСЧЕТА.
собрали мы схемку. зашли в жесткости scad. Выбираем там бетон В25. Скад нам рисует модуль упругости 3.06е+006 т/м2.
но согласно [п.6.2.6], в первом приближении для данной стадии расчета (причем с учетом длительности действия нагрузки) берем:
для плит - E=Eb*0.3=30,0 (МПа∙10-3) *0.3=9,18е+05 т/м2
для вертикала - E=Eb*0.6=30,0 (МПа∙10-3) *0.6=1,84е+06 т/м2
где Eb-начальный модуль упругости БЕТОНА по табл. 5,4 СП52-101-2003.
ИЛИ
надо брать Ebt по формуле (5,3) СП52-101-2003 ? или надо вообще несколько случаев на длительное действие Ebt , на кратковременное – Eb ? и если да, то что за случай такой когда кратковременное?
коэффициент Пуассона допускается принимать равным - 0,2.
(кстати, в каких случаях его нужно понижать до 0,15-0,17 ?)
6) альтернативная версия ПЕРВАЯ СТАДИЯ РАСЧЕТА
согласно п.6.2.7 СП52-103-2007 – есть деление плит на элементы с трещинами и без.
тогда схема иная-линейный расчет с начальным модулем 3.06е+006 т/м2. потом смотрим в скаде где раскрытие трещин (кстати, продолжительных или нет?)-выделяем зоны с трещины и назначаем им жесткость *0,2. конечные элементы без трещин-умножаем модуль на 0,3. вертикал-на 0,6.
Верно ли?
7) Пересчитали схему. получили арматуру.-ИТОГ первой стадии.
8) ВТОРАЯ СТАДИЯ РАСЧЕТА
самое интересное)
армирование уже не изменяется. проверяем только прогибы. так?
для этого надо для каждого полученного типа армирования получить уточненную жесткость и кривизны руками? (о чем как раз я так понимаю говорит Ходыкин)
и потом куда это всё добро в скаде сувать?)
или же, если я правильно понял тов.Кабанцева, хватит на этом?(что кажется странным,возможно я его не правильно понял.т.к. выступлений его не слышал.у него не учился. только читал)
Просмотров: 103455
 
Непрочитано 01.08.2014, 10:26
#401
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 437
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
Lymus а тебя я вообще не понимаю.
что бы не разводить демагогию еще на пару страниц, если не сложно, то в личку, в чем непонимание?
__________________
:read:
Lymus вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2014, 10:37
#402
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 833


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
В СНиП есть максимальный прогиб для того что бы инженеры считая упругие характеристики мат-ов сами того не зная не ушли за упругие .....
вопрос в том как считать этот предельный прогиб, в линейной постановке считать его неверно.
По поводу
Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
нужно быть истинным фанатиком Лиры.
Почему я фанат: звонил я в поддержку лиры и там мне несли такие теории что аж пришлось выйти на разработчиков и разработчики исправили своих менеджеров.
А как в этом смысле обстоит с Ансис?
Гнать на любую прогу можно бесконечно но я не буду прислушиваться к тем кто не имея программ(не разработчик) и опровергая четко написаные пункты СНИПа пытается сказать что он умнее каких-о там лировцев.
Самое страшное это когда человек даже не понимает что он делает но считает что это правильно.
Пластический шарнир вам в помощ
Омская птица вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2014, 10:54
#403
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


На последнем семинаре в питере я сидел рядом с Криксуновым во время выступления Ромы Водопьянова. За получасовой доклад Криксунов раза 3 произнёс - "ну это же полная чушь!"
Так что разработчики разработчикам рознь =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2014, 10:57
#404
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 833


ну хоть по каким вопросам чушь?
Омская птица вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2014, 12:12
#405
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


из того, что помню, это возможность конструирования по двум нормативным документам, например, СП63 и еврокоду одновременно. Криксунов возмущался, что нужно учитывать не только нормы конструирования, но и нормы на нагрузки и воздействия.
т.е. либо считать нагрузки по еврокоду и конструировать по еврокоду, либо брать нагрузки по сп и конструировать по сп.
если вспомню ещё, напишу...
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2014, 13:04
#406
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 833


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
т.е. либо считать нагрузки по еврокоду и конструировать по еврокоду, либо брать нагрузки по сп и конструировать по сп.
Стяжка 100 мм бетона и полезная от жилья будет по СП 0,1*2500+150=400кг/м2 с коэф. надежности 0,1*2500*1,1+195=470 кг/м2
А по еврокоду сколько?

Offtop: извиняюсь за свою лень смотреть еврокод.
Омская птица вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2014, 13:05
#407
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359


Цитата:
Сообщение от Омская птица Посмотреть сообщение
Самое страшное это когда человек даже не понимает что он делает но считает что это правильно.
Самокритично
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2014, 13:06
#408
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


я точно не знаю, но вроде на жильё у них больше нагрузка, чем у нас
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2014, 13:29
#409
atos88


 
Регистрация: 19.03.2012
Сообщений: 153


Цитата:
Сообщение от Омская птица Посмотреть сообщение
Стяжка 100 мм бетона и полезная от жилья будет по СП 0,1*2500+150=400кг/м2 с коэф. надежности 0,1*2500*1,1+195=470 кг/м2
А по еврокоду сколько?
0.1*2500*1.35+150*1.5=562 кг/м2
пишу по памяти - могу наврать с коэффициентами, но смысл в том, что в среднем на 20-25% больше. В еврокоде условно к нашим коэффициентам введен еще один, он равен 1,2-1,25 и учитывает, что наши схемы не соответствуют реальной работе конструкций.

Полезная нагрузка у них в диапазоне - от 150 до 200 кг/м2. Рекомендуемое значение - 200 кг/м2
atos88 вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2014, 13:39
#410
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359


В еврокодоах коэф. безопасности выше , коэф. сочетания ниже.
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2014, 15:33
#411
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892


Меня поражают холивары по нормам и программам. Возьмите опыты и посчитайте в Лире, ANSYS или любом другом комплексе, сравните результаты. К примеру, есть диссертация "Петров А.Н. - Деформационная модель ползучести железобетона", где ведется сопоставление разработанной методики с опытами по работе "Мельникова Л. А. Определение прогибов железобетонных плит, опертых по контуру, при кратковременной и длительной нагрузках"
frostyfrost вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2014, 15:35
#412
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 833


Ты считал?
Ты в линейной постановке подбираешь армирование и пускаешь на РД?
Омская птица вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2014, 15:49
#413
Stanum

Dr
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,020
<phrase 1=


Омская птица, Вы умеете подбирать арматуру в нелинейной постановке?
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2014, 15:50
#414
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 833


знаю только метод итераций
Омская птица вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2014, 15:53
#415
Stanum

Dr
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,020
<phrase 1=


Омская птица, итераций чего? Вы имеете ввиду загадали армирование, посчитали нелинейно, (что-то оценили). Сделали вывод о своем угадывании и в зависимости от этого вывода: либо снова угадывать, либо принять угаданное за истину?
И что вы оцениваете?
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2014, 15:53
#416
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 833


Трещины
Омская птица вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2014, 16:00
#417
atos88


 
Регистрация: 19.03.2012
Сообщений: 153


Цитата:
Сообщение от Омская птица Посмотреть сообщение
Трещины
Каким образом можно оценить трещины по результатам нелинейного расчета? Так как во всех популярных нормах (СНиП, ACI, Еврокоды) расчет трещин основан почти полностью на эмпирике.
atos88 вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2014, 16:02
#418
Stanum

Dr
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,020
<phrase 1=


Омская птица, трещины в нелинейной постановке оценить можно только если ее напрямую замоделировать, все остальное показывает некие интегральные характеристики трещинообразования, по сути приводящие только к потери жесткости конструкцией и показывающие в лучшем случае общий характер трещинообразования в конструкции. В связи с чем трещины (точнее их нормируемые параметры) для жб оцениваются по эмпирическим формулам на основе компонентов НДС конструкции.
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2014, 16:02
#419
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 833


у лировцев этот расчет делается по книгам 65 года.

Как по мне пусть лучше пункт из книги 65 года чем ничего(линейный расчет имею ввиду под этим словом).
Омская птица вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2014, 17:17
#420
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359


Омская птица прикиньте, что получается для сетки 6х6 в чистоте (только одна ячейка) , плита 250, колонны 400х400, высота колонн 3000, нагрузка 1150 кг\м2 без учета собственного веса.
P.S. Расчет на 3-5 минут.
miko2009 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет железобетонного здания по СП 52-103-2007

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет здания при сейсмике на упругом основании. Skovorodker SCAD 132 02.03.2024 17:20
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 90 19.01.2018 10:34
Расчет каркаса производственного здания. Базовые вопросы о принципе расчета и типе узлов Gvozdillo Металлические конструкции 10 25.03.2014 15:35
Расчет в Лире Монолитного каркасного здания с заполнением стен из кирпича Gemini23 Лира / Лира-САПР 17 08.02.2014 04:58
Расчет металлического каркаса здания. user277418 Расчетные программы 8 08.05.2010 00:10