[Vlad_2013]

При расчете возник вопрос, насколько велико влияние "баланданья воды" и как это учесть? Диамет 18 м, глубина 4 м, в плане круглый, срезанный по хорде в одном месте. Как мне рассказали, там может баландатся касатка которая около 500 кг, она выпригивает ну наверно на 3 м (не разу не был в дельфинарии) из воды и плюхается , металлический аналог весь ходуном ходит, правда неизвестно какой он конструкции.

[FEM]

Учитывать следует. Динамика. Импульсное/Гармоническое воздействие?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Vlad_2013 При расчете возник вопрос, насколько велико влияние "баланданья воды" и как это учесть?

открыть СП 38.13330.2012 "НАГРУЗКИ И ВОЗДЕЙСТВИЯ НА ГИДРОТЕХНИЧЕСКИЕ СООРУЖЕНИЯ (ВОЛНОВЫЕ, ЛЕДОВЫЕ И ОТ СУДОВ)" , там раздел про волны и их воздействие на вертикальные стенки. Потом посмотреть в потолок (или видео с выступлений этих зверей в забугорных дельфинариях) и прикинуть, какой высоты может быть волна от плюхнувшейся в воду касатки. Ну и получившуюся волновую нагрузку приложить к стенкам при расчёте.

Либо пойти более сложным, но объективным способом: заказать математическое или физическое моделирование данного процесса в компетентных организациях.

Offtop: P.S. Вы случайно не с "Киевской площади"?

[Vlad_2013]

Ну естественно про волны я думал... но как Вы и сами подметили что это не очень адекватное решение. Но другое что-то наверно будет более трудоемкое, попробую подставить волну.

Сергей Юрьевич, а если не волна? Если он, предположим, до краев наполнен? Случайно в судостроительных доках какие-нибудь стенки на какое-нибудь возмущение внутри воды от опускания кораблей не считаются?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Arikaikai Сергей Юрьевич, а если не волна? Если он, предположим, до краев наполнен? Случайно в судостроительных доках какие-нибудь стенки на какое-нибудь возмущение внутри воды от опускания кораблей не считаются?

нет в плав.доках всё оооочень медленно, поэтому никакой волны там не бывает
при спуске на воду корпуса по наклонному слипу (когда судно "бултых" и в воду) - это происходит на открытой акватории, и волна если и будет, то не большая, и ни на что не влияет.

Сергей Юрьевич, я просто не совсем про волну. Ведь если мы суем тело в воду, вода, пусть и слабо сжимается и выходит наверх, все же на какое-то время внутри себя давление ведь наверное повышает? Под поверхностью воды удара по стенкам не происходит разве?

[СергейД]

трудно такое считать...
уж слишком неопределенна нагрузка. у волн морских и дельфиньих разная динамика и форма.
в принципе ls-dyna можно сделать какие-то расчеты (есть скажем,примеры анализа нагрузок при входе в воду торпед)

но здесь надо искать и брать за образец аналоги,которые не разрушились еще.

[Сергей Юрьевич]

Когда писал это

Сообщение от Сергей Юрьевич Либо пойти более сложным, но объективным способом: заказать математическое или физическое моделирование данного процесса в компетентных организациях.

- как раз имел в виду Вас, СергейД, и ещё 1-2 фирмы, которые могут выполнить подобное моделирование.

Arikaikai, ааа вон ты о чём! Вот честно не могу ответить на сей вопрос. С динамикой такого рода не сталкивался.

[Кочетков Андрей]

Немного пофантазирую.
Сделать уменьшенную копию бассейна и дельфина. Стенки бассейна выполнить тонкими, чтобы была возможность измерения деформаций.
Дельфина на нитке погружать в воду, потом вытягивать его, потом бросать обратно в воду.
Снимать при этом на видео с повышенной частотой кадров стенки, вид сверху на фоне линейки (это домашний вариант, без датчиков и софта, можно к стенкам прикрепить бумажки, которые перемещаются над черными линейками с делением 0,5 мм, чтобы четче было видно).
Зная перемещение и параметры материала, можно определить нагрузку.
Для определения коэффициента масштаба, провести испытания на трех моделях разного масштаба и вычислить зависимость.
Ну это так, размышления за завтраком ))

можно взять банку, несколько дырок насверлить, в них трубки с манометрами - так проще узнать давления на стенки.

А если манометры найти как автомобильные - с несбрасывающейся стрелкой - то и быстрая камера не нужна.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Arikaikai А если манометры найти как автомобильные - с несбрасывающейся стрелкой - то и быстрая камера не нужна.

Или растворить в воде краску, которая остается на стекле.

Краску - не совсем понял зачем. Что именно получить хотим?

А манометры - какие-нибудь точные, чтоб увидеть, есть ли вообще при этом прибавка к рожэаш. Если даже от хорошего удара сверху давление в манометрах подскочит на 1-2%, то хрен с ним, не принимать его особо во внимание.

Offtop: и да - банку я имел ввиду жестяную, стекло сверлить трудно)

[Лоскутов Илья]

Что-то мне подсказывает, что при падении(нырянии) животного в бассейне кроме волнового воздействия ничего не будет.
Это же не поршень с цилиндром. В цилиндре гидравлического насоса или домкрата (замкнутом со всех сторон) возникает равномерное давление на все стенки и поверхность поршня при воздействии на поршень. А в бассейне поверхность воды свободна, так что просто увеличится объем воды при погружении животного в бассейн (при этом конечно же вырастет столб воды, действующий на стенку, но думаю этим можно пренебречь, т.к. все равно стенку рассчитываем на максимальный столб воды).

Сообщение от Лоскутов Илья А в бассейне поверхность воды свободна, так что просто увеличится объем воды при погружении животного в бассейн

Через пару секунд после падения - очевидно, будут только волны кататься наверху. Но в момент падения... Вы никогда в бассейн или в море пузом вниз не падали? Вода не расступается, а ведет себя как несжимаемое твердое тело в момент соприкосновения, очень больно отдаваясь в это самое падающее пузо. Вот мне кажется, что в этот момент и давление кратковременно ударно повышается. Это лишь моё подозрение, пока ничем не обоснованное. И да, я знаю, что касатка умнее меня по части вхождения в воду и не будет плюхаться пузом, но все же))

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Arikaikai Через пару секунд после падения - очевидно, будут только волны кататься наверху. Но в момент падения... Вы никогда в бассейн или в море пузом вниз не падали? Вода не расступается, а ведет себя как несжимаемое твердое тело в момент соприкосновения, очень больно отдаваясь в это самое падающее пузо. Вот мне кажется, что в этот момент и давление кратковременно ударно повышается. Это лишь моё подозрение, пока ничем не обоснованное. И да, я знаю, что касатка умнее меня по части вхождения в воду и не будет плюхаться пузом, но все же))

Плавать не умею - в воду не лезу.
Однако законы физики пока никто не отменял. Паскаль был умный мужик.
Повторяем физику за 7 класс и гидравлику вузовской программы.

[Трафарет]

Сообщение от Кочетков Андрей Сделать уменьшенную копию бассейна и дельфина.

Идея с моделированием бассейна хороша, НО (!)
те, кто имеет дело с аэродинамикой прекрасно знают, что при продувке аэродинамических моделей в определённом масштабе следует учесть НЕЛИНЕЙНУЮ
зависимость характеристик от масштаба , т.к. расстояние меняется линейно, площадь - по квадратной параболе, объём - по кубической.
Так что в кустарных условиях забудьте про моделирование, иначе придётся бросать краном в бассейн натурную копию дельфина.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Трафарет те, кто имеет дело с аэродинамикой прекрасно знают, что при продувке аэродинамических моделей в определённом масштабе следует учесть НЕЛИНЕЙНУЮ

Я же специально сказал про три модели, а не про две

Сообщение от Arikaikai Краску - не совсем понял зачем. Что именно получить хотим?

Это вместо фиксирующейся стрелки, при ее отсутствии.

[СергейД]

при таких испытаниях невозможно выдержать даже часть критериев подобия, это намного сложнее, чем продувки.
даже бы времени не терял.
поскольку моя специальность по диплому= "ракето-торпеды"...(ДСЛА) тема заинтересовала.
вариант 1. найти образец через интернет и спросить толщины.
2. сделать на авось. запустить дельфинов и усиливать по месту.
3. посчитать можно ls-dyna или cfx. например в спбПу к проф.Боровкову или на cadfem (спросить Г.Белова). можно и со мной обсудить вопрос.