[Sergik-ik]

Народ, подскажите пожалуйста:
Имеется геология: Суглинок прочный, влажность 12,6%; степень влажности 0,9; граница текучести 20,8%; граница раскатывания 12.1%.
Вопрос: берем формулу расчета влажности при полном водонасыщении Wsat=W\Sz = 12.6/0.9 = 14%. Это нормально или я туплю? Почему влажность на границе текучести больше чем влажность при полном водонасыщении?

[Tyhig]

Sergik-ik
Предположу поскольку тоже интересно...
Может быть граница текучести теоретическая и никогда не может быть достигнута ?

[Sergik-ik]

Сообщение от Tyhig Sergik-ik Предположу поскольку тоже интересно... Может быть граница текучести теоретическая и никогда не может быть достигнута ?

Да нет. Граница текучести определяется испытаниями образца (ГОСТ 30416–96). А вот влажность полностью насыщенного грунта уже вычисляется. Так что это Wsat скорее теоретическая величина.

[kruz]

Сообщение от Sergik-ik Это нормально или я туплю? Почему влажность на границе текучести больше чем влажность при полном водонасыщении?

Потому что степень влажности служит для классификации только крупнообломочных и песчаных грунтов.(это указано во многих документах, например в Пособии к СНиП 2.02.01-83).
А у глин много такой воды которая не булькает, поэтому возникает ошибка..

[Tyhig]

Тогда ответ скорее всего в определениях и терминах.

ГОСТ 30416–96

Влажность грунта - отношение массы воды в объеме грунта к массе этого грунта, высушенного до постоянной массы. 12,6% Влажность на границе текучести - влажность грунта, при которой грунт находится на границе между пластичным и текучим состояниями. 20,8% Влажность на границе раскатывания - влажность грунта, при которой грунт находится на границе между твердым и пластичным состояниями. 12,1% Водонасыщенное состояние грунта - состояние грунта при практически полном заполнении пор грунта водой.

ГОСТ 5180-84 Грунты. Методы лабораторного определения физических характеристик

Влажность грунта - отношение массы воды в объеме грунта к массе этого грунта, высушенного до постоянной массы. Граница текучести - влажность грунта, при которой грунт находится на границе пластичного и текучего состояний.

Но никакого метода определить "степень влажности 0,9" я не нашёл. Термина такого также не существует в ГОСТах, только в СНиПах он употребляется.
Что это такое и где его термин ?

Кстати, а вдруг грунт просто не может водонасытиться настолько, чтобы только из-за этого стать текучим ?
То есть Водонасыщенное состояние грунта < Влажность на границе текучести ?

[Sergik-ik]

Сообщение от kruz Потому что степень влажности служит для классификации только крупнообломочных и песчаных грунтов.

Т.е. вычислять Sz для глинистых грунтов по сути не нужно? И Wsat для глинистых нет смысла вычислять, как и сравнивать его с Wp и Wl. Так получается?

[sheged]

Сообщение от Sergik-ik Т.е. вычислять Sz для глинистых грунтов по сути не нужно? И Wsat для глинистых нет смысла вычислять, как и сравнивать его с Wp и Wl. Так получается?

По п.2.33 указанного kruz Пособия так оно и выходит:
"2.33. Крупнообломочные и песчаные грунты подразделяются по степени влажности Sr (доле заполнения объема пор грунта водой) согласно табл.7."

Вполне логично для глинистых грунтов (у которых простая заполняемость пор несвязанной водой уже не такой четкий показатель влажности, как у песчаных и крупнообломочных), хотя и сам не знал про пункт в пособии

Сообщение от Sergik-ik Народ, подскажите пожалуйста: Имеется геология: Суглинок прочный, влажность 12,6%; степень влажности 0,9; граница текучести 20,8%; граница раскатывания 12.1%. Вопрос: берем формулу расчета влажности при полном водонасыщении Wsat=W\Sz = 12.6/0.9 = 14%. Это нормально или я туплю? Почему влажность на границе текучести больше чем влажность при полном водонасыщении?

Как уже правильно написали, в нормативных документах глинистые грунты не нормируются по степени насыщения водой (хотя, может, и нормируется, но, увы, к моему позору, я этого не смог обнаружить). Но тем не менее, видимо, так исторически сложилось, «(полностью) насыщенными водой» считаются глинистые грунты со степенью водонасыщения равной 0,9. Это обусловлено тем, что глинистые грунты обладают так называемой закрытой пористостью, из-за которой не весь объем свободного от минеральной части грунта пространства не может быть полностью заполнен водой при насыщении водой. Хотя это не значит, что больше 0,9 коэффициент водонасыщения не бывает — все-таки величина расчетная...
А по поводу влажности на границе текучести и влажности полного водонасыщения — это две величины не связанные между собой. Первая определяется в большей степени гранулометрическим и минеральным составом грунта, вторая — структурой («плотностью сложения») грунта.

[Дрюха]

Сообщение от AlphaGeo Как уже правильно написали, в нормативных документах глинистые грунты не нормируются по степени насыщения водой (хотя, может, и нормируется, но, увы, к моему позору, я этого не смог обнаружить). Но тем не менее, видимо, так исторически сложилось, «(полностью) насыщенными водой» считаются глинистые грунты со степенью водонасыщения равной 0,9. Это обусловлено тем, что глинистые грунты обладают так называемой закрытой пористостью, из-за которой не весь объем свободного от минеральной части грунта пространства не может быть полностью заполнен водой при насыщении водой. Хотя это не значит, что больше 0,9 коэффициент водонасыщения не бывает — все-таки величина расчетная... А по поводу влажности на границе текучести и влажности полного водонасыщения — это две величины не связанные между собой. Первая определяется в большей степени гранулометрическим и минеральным составом грунта, вторая — структурой («плотностью сложения») грунта.

Хотел бы поднять тему. ГОСТ 25100-2011 четко регламентирует крупнообломочные и пески по степени водонасыщения (табл. Б.11). В то же время глинистые грунты такими разновидностями согласно ГОСТ не обладают. Однако, в нормативах по расчету ОиФ присутствует понятие "водонасыщенные глинистые грунты".
Какой же коэффициент водонасыщения, вернее, его диапазон, говорит о том, что глинистый грунт является водонасыщенным, влажным, маловлажным?

[Зоригто]

Wsat=(2,66*(1+Wест)-Ргр)/(Ргр*2,66) Ргр - плотность грунта , Wест - естественная влажность

Сообщение от Дрюха Какой же коэффициент водонасыщения, вернее, его диапазон, говорит о том, что глинистый грунт является водонасыщенным, влажным, маловлажным?

Возможно, в старых, уже недействующих нормах что-то есть...

[Lina-6]

Сообщение от Зоригто Wsat=(2,66*(1+Wест)-Ргр)/(Ргр*2,66) Ргр - плотность грунта , Wест - естественная влажность

Уточните, пожалуйста, источник формулы

[CAE_Engineer]

Сообщение от Sergik-ik Народ, подскажите пожалуйста: Имеется геология: Суглинок прочный, влажность 12,6%; степень влажности 0,9; граница текучести 20,8%; граница раскатывания 12.1%. Вопрос: берем формулу расчета влажности при полном водонасыщении Wsat=W\Sz = 12.6/0.9 = 14%. Это нормально или я туплю? Почему влажность на границе текучести больше чем влажность при полном водонасыщении?

данную ситуацию вероятно бессмысленно рассматривать без параллельного рассмотрения конкретного уравнения состояния грунта.

[Boris76]

Сообщение от kruz степень влажности служит для классификации только крупнообломочных и песчаных грунтов

Почему тогда в СП24.13330.2021 в п.7.2.10 есть фраза "... глинистые грунты со степенью влажности Sr ..." ?

[st0957]

Сообщение от Boris76 Почему тогда в СП24.13330.2021 в п.7.2.10 есть фраза "... глинистые грунты со степенью влажности Sr ..." ?

Сообщение от Boris76 Почему тогда в СП24.13330.2021 в п.7.2.10 есть фраза "... глинистые грунты со степенью влажности Sr ..." ?

начсет того что степень влажности имеет отношение к пескам и щебню верно. так как в глинистых грунтах содержание воды меряется пределами Аттенберга - верхний и нижний пределы текучести и собственно влажность.

Почему же в СП сваи написали про степень влажности. w=S*e (по объему не по массе) или S=Vw/Vv т.е. отношение объема воды к объему пустот. В случае если вода заполнила менее 85 процентов пустот условно говоря 60 или то существует риск замачивания.

правда не видел степень водонасыщения в отчетах для глин...видимо автоматом принимают коэффциент условий работы 0,85 для свай трения если видят глины. т.е. степень водонасыщения можно было опустить вроде как.