[Konst085]

Добрый день!
Задался вопросом по поводу нумерации в спецификации для раздела ТХ.
Суть: в ГОСТ 21.110 п.4.7 написано четко, что номер это есть номер позиции в проекте, т.е. должна быть сквозная нумерация позиций на весь проект. Но руководство мое негодует - мол монтажнику жеж тяжело будет так работать, нумерация позиций должна быть на каждом листе чертежа своя и начинаться с 1, а спецификация это для закупщиков, и им эта нумерация мало важна.
Кто, что может сказать? )) Нормоконтроль от моего вопроса в осадок выпали.

[Fiz]

Я для соблюдения ГОСТ ввел буквенное обозначение перед цифрами. И вроде все довольны и ГОСТ соблюдается и читаемость чертежа понятна монтажникам.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Konst085 в ГОСТ 21.110 п.4.7 написано четко, что номер это есть номер позиции в проекте, т.е. должна быть сквозная нумерация позиций на весь проект

Читайте внимательно и не фантазируйте. В ГОСТ нет "что номер это есть номер позиции в проекте". В ГОСТ записано

- в графе «Поз.» ― позиционные обозначения оборудования и изделий, предусмотренные рабочими чертежами соответствующего основного комплекта

А "позиционное обозначение" - это совсем не "номер". Оно может быть разным - в каком-то частном случае и "цифрой", но может быть и вида "ТХ1.1" и какого-то иного. И совсем не обязательна "сквозная нумерация позиций на весь проект". Слов "должна быть" - нет в ГОСТ, это Ваша фантазия. Более того, сквозная нумерация обычно неудобна. Понадобится что-то вставить в середину СО - перенумеровывайте всё, да еще в чертежах исправлять надо.

Вот что в ГОСТ сделали просто глупо - это требование

- в графе «Наименование и техническая характеристика» ― наименования оборудования, ... Перед наименованием оборудования, изделий и материалов указывают их порядковый номер записи в спецификацию (как правило, в пределах раздела).

В результате есть графа "Поз", но она может оказаться пустой, а в графу наименование надо проставлять "порядковые номера". Не сквозные! А ведь можно было записать для графы "Поз" - «марки, порядковые номера и иные обозначения, предусмотренные рабочими чертежами».

Что касается "монтажников" и "закупщиков", то "руководство ерундой болтает". В МР 21.01-95 указано

Спецификация оборудования, изделий и материалов является текстовым документом, определяющим состав оборудования, установок (блоков), изделий, устройств и материалов, предусмотренных рабочими чертежами соответствующего основного комплекта. Документ по существу является сводной спецификацией к соответствующему основному комплекту рабочих чертежей и предназначен для комплектования, подготовки и осуществления строительства, а также для составления сметной документации ресурсным (ресурсно-индексным) методом.

Это когда-то, очень давно, для "закупщиков" были специальные "заказные спецификации".

А для удобства монтажа проектировщик должен пошевелить мозгой. Часто делают только СО с позиционными обозначениями, а на чертежах указывают эти позиционные обозначения с примечанием "Обозначения оборудования и изделий на чертеже соответствуют графе Поз. спецификации оборудования".

Ну а если шевелить неохота - на чертеже делают "угловые" спецификации по ГОСТ 21.1101-2013 6. Правила выполнения спецификаций на чертежах. В этом случае придется всё с чертежей ещё раз в СО переписывать. Какой способ удобнее - зависит от вида чертежей, их объема, размеров и от "устава монастыря".

[Konst085]

- в графе «Поз.» ― позиционные обозначения оборудования и изделий, предусмотренные рабочими чертежами соответствующего основного комплекта

Согласен, номером должно быть не обязательно. Но написано, что это обозначение с рабочих чертежей. Т.е. если чертеж открыть, то мы увидим точно такое же обозначение. Это и есть требование данного госта, сквозная нумерация или или буквами введено обозначение конечно не важно.

Перед наименованием оборудования, изделий и материалов указывают их порядковый номер записи в спецификацию (как правило, в пределах раздела).

А вот суть этой фразы до меня только сейчас дошла )

Сообщение от ShaggyDoc А для удобства монтажа проектировщик должен пошевелить мозгой. Часто делают только СО с позиционными обозначениями, а на чертежах указывают эти позиционные обозначения с примечанием "Обозначения оборудования и изделий на чертеже соответствуют графе Поз. спецификации оборудования".

Всякое видел, но что бы так в елочку и без угловых спецификаций - не видел. видел даже утвержденный проект с СО (графа поз. заполнена) а на листах в выносках только пара слов из наименования той или иной детали.

Сообщение от ShaggyDoc Ну а если шевелить неохота - на чертеже делают "угловые" спецификации по ГОСТ 21.1101-2013 6. Правила выполнения спецификаций на чертежах. В этом случае придется всё с чертежей ещё раз в СО переписывать. Какой способ удобнее - зависит от вида чертежей, их объема, размеров и от "устава монастыря".

Вы хотите сказать, что это требование вовсе не обязательно? По мне так написано - к схемам составляют, т.е. "по желанию заказчика" или "по усмотрению" - нет, есть однозначное указание как д.б.

6.1 К схемам расположения элементов сборной конструкции, монолитной ...............и другого оборудования, а также к другим чертежам составляют спецификации по форме 7 (приложение К).

[ShaggyDoc]

Сообщение от Konst085 Всякое видел, но что бы так в елочку и без угловых спецификаций - не видел

Технологическая планировка длиной несколько метров с 584 позициями оборудования. Куда их в угловую поместить? Как смотреть? Гораздо удобнее иметь в одной руке томик СО и "ползать по листу".
Или схема трубопроводов с несколькими сотнями позиций - то же самое.

Сообщение от Konst085 есть однозначное указание как д.б.

Ну и делайте "однозначно", если нравится двойную работу делать. Но можно и сообразить.

Вот, например, в ГОСТ по ОВ есть "однозначно" так называемые "чертежи установок систем". На каждую - лист с угловой спецификацией. А потом ещё всё это же в СО. А в корпусе 105 таких установок, полгода надо чертить. Но ничего сложного там нет, типовая сборка центрального кондиционера, для которой и нужна только спецификация оборудования. Оговариваем с монтажниками (им эти чертежи не нужны), закрепляем протоколом и в десятки раз уменьшаем количество чертежей.

[Konst085]

Сообщение от ShaggyDoc Технологическая планировка длиной несколько метров с 584 позициями оборудования. Куда их в угловую поместить? Как смотреть? Гораздо удобнее иметь в одной руке томик СО и "ползать по листу".

да, если позиций много - не очень удобно, обычно на след листе рисуется угловая спецификация, формат удобный подобрать.

Сообщение от ShaggyDoc Ну и делайте "однозначно", если нравится двойную работу делать. Но можно и сообразить.

У меня 10- 30 позиций на листе, из которых 5-7 могут повторяться. Поэтому для удобства пользования документаций угловая тут лучше подойдет.

А по какому принципу позиции именуете?

[9.8G]

Вот, ключевая фраза по-моему:

Сообщение от ShaggyDoc А для удобства монтажа проектировщик должен пошевелить мозгой

Только слово "монтажа" лишнее.
Для вообще любого удобства и для эффективности работы имеет смысл посидеть и немного подумать.

Я, например, придумал себе систему нумерации оборудования, которая включает в себя сразу все.
Код помещения, код системы, код оборудования и номер оборудования.
Соответственно, проблем не возникает:
- У монтажников (им несложно разобраться, что где);
- При добавлении или замене оборудования (оно просто встраивается на нужное место);
- При большом количестве позиций (все систематизировано и может быть отсортировано любым удобным образом);
- При выдаче заданий смежникам (опять же - любая сортировка позволяет несложно выделить нужное, хотя одной только нумерации тут недостаточно);
- При разделении на монтируемое и немонтируемое для сметчиков (тоже самое);
- При сложных системах оборудования, когда в комплект одной линии входят десятки компонентов, часть которых тоже составные (это сложнее всего, но хорошо выстроенная система помогает и тут);
- При неожиданных запросах, например, при просьбе включить в СО запчасти или расходники (мы всегда знаем, для чего они, поэтому достаточно посмотреть на номер, чтобы понять, к чему относится каждый элемент);
- При разработке аналогичных проектов и переносе оборудования из одного проекта в другой (номера либо сразу совпадают, либо меняются несложным и логичным образом, с минимальным количеством ручного труда).

Короче, создание и использование продуманной системы нумерации - добро, хаотическая нумерация - зло.
Но придумать систему непросто. И еще сложнее - отладить.
Предостерегаю кстати от использования свежепридуманной системы в новых объектах, особенно крупных. Ошибок в процессе выскочит целая куча. Потратьте время на отладку - скажете себе спасибо не один десяток раз.

[ShaggyDoc]

Сообщение от 9.8G Для вообще любого удобства и для эффективности работы имеет смысл посидеть и немного подумать. Я, например, придумал себе систему нумерации оборудования, которая включает в себя сразу все. Код помещения, код системы, код оборудования и номер оборудования.

Совершенно верно. Только лучше, если не каждый придумывает "себе систему", а такая система является единой в организации, с учетом особенности разных комплектов чертежей. И тогда масса проблем отпадает. Но это если подумать.

[9.8G]

Сообщение от ShaggyDoc Только лучше, если не каждый придумывает "себе систему", а такая система является единой в организации, с учетом особенности разных комплектов чертежей

Полностью согласен.
Но у меня специфика работы - наша организация не занимается ничем, кроме ТХ.
Поэтому мы до определенной степени стараемся подстраиваться под внутренние стандарты заказчика (если они есть, что бывает не так часто), но все равно, так или иначе, используем свои.
А внутри нашей организации у нас, разумеется, единая система, общая для всех.