|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
14.01.2016, 14:19 | #1 | |
Как измерить вертикальность стойки или трубы?
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242
|
||
Просмотров: 14145
|
|
||||
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242
|
шахта пусковой установки Урюпинск-Вашингтон.
диаметром 3 метра высота 50. Технологическое изделие подвешивается к куполу. Надо повесить его и кое-какое навесное оборудование вертикально. Очень вертикально. ЧТоб не в Челябинске упало... Шутка. Но по факту шахта лифта, мы в ней шабашим. Но задачка есть нестандартная, вот выход нужен из положения.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
nlo740, боюсь вам придётся придумывать уникальную технологию определения вертикальности.
1) Существует технология измерения вертикальности отвесом. Погрешность около 1 см/10 м. 2) Существует технология передачи координат в плане с отметки на отметку с помощью приборов вертикального проектирования (ротационный лазерный нивелир Leica Roteo 35G, точность построения ± 3 мм на 30 м). 3) Непонял отличий, но вроде какой-то третий метод http://geodesist.ru/forum/threads/by...h-vyshe.24839/ 4) В принципе, можно. наверное, и просто тахеометром сбоку каждый раз смотреть 2 раза. Не уверен. В любом случае ваша точность крайне сложно достижима. Подозреваю, что и резко завышена раз так в 10. Особенно, если вы измеряете строительную конструкцию с допусками порядка сантиметров. В принципе, всегда остаётся возможность использовать зеркало воды с суперпупердатчиками. Но не надо. Надо конструктивно исключить требуемую точность. Учтите, что сама шахта лифта в здании от одного ветра будет испытывать горизонтальные ускорения до 0,08 м/с2 и перемещения порядка 10-20 мм. + тепловые деформации здания. + сам лифт будет деформироваться при езде. + подпор воздуха, ветер, в самой шахте Как вы в движущемся здании измерите +-0,3 мм ? Как вы описали конструкцию, так она вообще никуда и не уедет. Застрянет просто и всё сразу по изготовлению. Это если ещё смонтировтаь удастся. Стены то у лифтовых шахт будут с погрешностью +-3...5 см в плане...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 14.01.2016 в 18:27. |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
0,3 мм на 10м, это примерно 6 квалитет, крутовато однако...
Попробуйте на астрономическом форуме задать вопрос, у них там свои методы. Например, возможно удаться привязаться к полярной звезде или что-нибудь типо этого. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Offtop: Liukk, я твой отец...
Ну кстати, ещё вот нашёл за 60 штук... RGK V200 Точность ±1 мм на 100 м http://www.soges.ru/lazernii-pribor-...anija-rgk-v200 Хрен его знает, может приблизиться к вашей точности и можно... Хотя чего-то сомневаюсь я в этом 1 мм... Правда и там далее пишут. Точность надирного проектирования ± 1мм/1,5м То есть уже 1+1=2 мм... Ну так 60 тыр. это небось ещё до кризиса. А сейчас все 120 тыр. А их ещё, может быть, два надо. Ваш лифт сколько стоит ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 14.01.2016 в 22:14. |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922
|
IMHO: заказывайте услугу, а не прибор - оно реально дешевле если постоянно этим не заняты. Нам МНЛЗ когда выставляли, то опорные шипы проверяли на перекосы спецы из фирмы и таких фирм не богато. Машинка эта 18х9х50 метров, а точность практически под сотки. Чего и как они делали я не видел, только изометрии облачные давали и размеры на них проставленые. Сдается мне что трехмерный сканер, а непосредственно контактные поверхности измерялись контактным уголковым отражателем (этакий шарик со срезаным основанием и тремя зеркалами сверху - тычешь им по всем поверхностям, а прибор бдит за ним своим дулом как привязаный).
А так, книги по монтажу рекомендуют натянуть стальную струну, вертикальность ее обеспечить не проблема, а зазор между струной и контролируемой поверхностью можно и придумать как измерить, причем и точнее десятых долей миллиметра. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646
|
Нихрена со струной с такой точностью на такой длине не выйдет. То есть вы будете думать, что да а на самом деле... Струну натянуть можно, а когда вы этот зазор тем же штангелем мерять будете - чуть струны коснулись - размер ушел. Только что-то бесконтактное, оптическое. Обычные строительные приборы для этого не годятся, выдумывать специальный - ну если получится, дай бог. То есть получится, но столько на это уйдет времени и энергии...
----- добавлено через ~4 мин. ----- А скорее всего, как я понимаю, это игра ума и не больше? |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922
|
Монтажили же со струнами агломашины и ничего, соблюдали точность. А бесконтактный метод можно и придумать - фотоаппарат, штатив на магнитах к измеряемой поверхности, фотографируем струну. Помнится с полуметра фичическое разрешение объектива "мыльницы" 0,05мм (надо бы посмотреть, бо у меня гдето в градусах это расписано), все прочее от матрицы. Надо найти ведь относительные смещения, посему никаких проблем - на том же микрометре откалибровали фотографии и вперед... Да и контактный тоже - батарейка, светодиод и... металический клин с хорошей конусностью. Ме-е-едлено вдвигаем клин между натянутой проволокой (ессно изолированой) и измеряемой железякой до тех пор покуда светодиод не вспыхнет, смотрим докуда вдвинули - это не штангель, усилие не возникает.
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242
|
отнюдь, это задача.
2 Fogel Задача стоит в аттестации стенда с поверенным прибором из росреестра, которым мы этот стенд периодически будем поверять, достраивать, перенастраивать и тыды. Ну и это бабло на оборудование, а не на з/п. Его никогда не считают. Пока вот нечто похожее есть http://www.gskgeo.ru/catalog/pribory...ya_jc100_foif/ Ну или чуть покруче тахометры: http://www.gfk-leica.ru/katalog/tahe...500_1_sw_viva/ П.С. ПО допуску я думаю договоримся до 1мм/10м. Это пока предпроект ТЗ прорабатываем и стоимость оборудования подбираем. П.П.С. Леска, струна, отвес все замечательно. И что важно - работоспособно. Я тут от теоретиков про маятник Фуко попутно узнал
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону. |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922
|
Вопрос: а как от луча до измеряемого объекта с точностью в 0,1мм измерить, при этом само пятно это некий размытый объект размером с отпечаток пальца?
Тахеометр это круто, есть оно у нас, но... заметьте - точность 1мм+1,5 ppm, тоесть сразу меньше чем надо и чем дальше, тем хуже, да и в наклонную точку прицелиться довольно сложно. Короче, наши ребята с такими девайсами задачу решить не смогли - миллиметра три гарантировали. Думаю что все же только следящие системы или то, что предложил. "Вам шашечки или ехать?" Если постоянно используемое, то нужно бесконтактную систему контроля ваять - каретку и индуктивные датчики в двух осях на ту же проволоку или лазерный луч (тогда оптика) |
|||
|
||||
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646
|
Вот видите, Fogel, вы все-таки тоже согласны, что нужна бесконтактная система. Кстати, струной мы меряем не вертикальность, а стрелу прогиба. Что, конечно, тоже нужно, но нужно еще и проверить вертикальность самой струны. А еще лазить вверх-вниз на высоту 50м. Все-таки оптика была бы приятнее. Если это действительно практическая задача, то там бы и посоветоваться, где эту оптику делают. На том же ЛОМО, или как они сейчас называются.
----- добавлено через ~2 мин. ----- Да, это помещение у них 50м, а мерять нужно до 20, что тоже радость невеликая. |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922
|
Что "не круглость" что "радиальное биение" Геометрию вымерять надо, а уж как интепретировать потом это другой вопрос. Может КИМ какой приспособить, если уж очень надо. Контактный предложил лишь как "Дешево, быстро и достаточно точно" (хотя и геморойно). Тут заказчику надо решать.
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242
|
Оптика со снятием геометрии есть.
Не аттестованная. Она даже свое абсолютное смещение учитывает от стартовой точки(если по кривой рельсе едет). Надо задачу корректировать. Цитата:
Лифтовая шахта - не совсем лифтовая. Это отдельное стоящее строение, высотой 50 метров. Да, там есть и лифт и металлоконструкции (этажи). Засада в том, что полезная площадь - квадратик 3*3. Вход в это здание (к этому квадратику) только снизу. Объект вешается на высоте от 10 до 40 метрах. Нафига там вертикальность 0,5 ( при том что конструктивно она явно не обеспечивается), это вопрос второй. Один ученый с другим ученым так свои границы проектирования поделили. Если просто, то там стакан в стакан входит (10-и метровый). Изделия сами по себе очень уникальные, их нужно испытать и проверить отклонения. Завод пообщался сделать (уже делает) сие творение (внутреннюю часть). При том, что как их вертикально разместить - тоже та еще задача. (до смешного, думал бак с водой на 10-ый этаж загнать и поплавком базу сделать) . Пока на уровне маразматических идей. Плюс параллельно хотелось мониторинг рынка приборов для измерения вертикальности, биения провести для понимания а реально ли это в принципе. Вот как то так. КИМ с лазером, а почему бы и нет.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
nlo740, упрощённый рисунок в студию !
Я уже ничего не понимаю чего вам там надо. Склоняюсь к тому, что проще изменить ТЗ, чем применять космические технологии. Ради чего ? Оно хоть того стоит ? Задача приближается к невозможной или возможной силами всего человечества. В лаборатории и термоядерный синтез вроде бы уже доступен. А в жизни всё не так просто. Если точность нужна только ради монтажа. То там десятки вариантов можно придумать без неё. Вот и вопрос. Зачем нужна такая точность ? "Требование ТЗ" не отвечайте, всему должна быть причина.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242
|
Конечно проще ТЗ поменять.
Кабы было моё Примерно по этому пути уже давно идем. А параллельно озвучить цифру. Например 12 лямов прибор. + 12 лямов за стенд. http://www.gfk-leica.ru/katalog/laze...anstation_p40/ Что также будет способствовать прозрению заказчика. Ну и между тем, а вдруг у кого-то есть готовое решение. Смех смехом, а корпуса реакторов, высотой по 30 метров с точностью до десятки делают и мерят ведь это как-то.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону. |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922
|
Я же сразу написал, что есть ребята которые именно этим и занимаются. Вот кадрик с их отчета по тому пятидесятиметровому девайсу что я писал и стояли они не вплотную, а где-то на рабочих площадках и народ разогнали чтоб ничего не шевелилось
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
ratay, так это... Точность и я вам могу вместо прибора в автокаде нарисовать. Хотите 0,001 а хотите и 0,00000001 мм... Какие тут проблемы то ?
Если это облако точек, то это называется лазерный 3д сканер. Точность порядка 1-2 мм. Много контор этим занимаются. Но цель такого сканирования - получение строительных исполнительных схем или обмерных чертежей с учётом отклонений, а не сверхточность 1 точки. nlo740, вы рисуйте. Я не понял о чём речь : о оборудовании, где реально достичь чего-то похожего или о сооружении, где нереально оное. Хотя бы в паинте.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как укрепить стойки щита при том, что нагрузка на стойки повысится, потому как повесят еще бегущую строку с обеих сторон? | JennyCoffein | Металлические конструкции | 11 | 01.04.2015 12:18 |
Расчет базы колонны (стойки) из стальной трубы круглого сечения | Мауэрлат | Металлические конструкции | 29 | 16.07.2012 10:56 |
Высота дымовой трубы от отопительных газовых котлов | omk_67 | Отопление | 25 | 18.10.2011 02:50 |
Две дымовые трубы на одном фундаменте | EUDGEN | Основания и фундаменты | 25 | 02.06.2010 18:08 |
Рамный узел соединения стойки из трубы и ригеля | Сеченов | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 04.10.2009 10:17 |