| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
23.05.2012, 08:11 | #1 | |
Помогите определить центр тяжести в контейнере
Технолог
Россия
Регистрация: 21.01.2011
Сообщений: 32
|
||
Просмотров: 17158
|
|
||||
Регистрация: 17.04.2008
Сообщений: 154
|
По логике - посделовательность действий:
- находим координаты всех центров тяжестей (ЦТ) простых фигур (прямоугольников стен в приведенном сечении, швелеров /это в идеале/, утеплителя /хотя это мало что вообще даст/); - находим веса этих же элементов (количество найденных ЦТ должно соответствовать количеству весов); - применяем стандартную формулу - По оси ОХ ЦТ=(сумма произведений ЦТ фигур по оси ОХ на их веса)/(сумма всех весов) - получаем координату по оси ОХ; - аналогичное действие для оси ОУ; - анализ результата и выводы. Вообще, по схеме 2 фразы: 1) монтажные точки показаны произвольно или из каких-то данных? 2) ц.т., полученный в реультате расчета по этой логике, должен оказаться достаточно близко к начерченному. Последний раз редактировалось proteirei, 23.05.2012 в 09:17. |
|||
|
||||
Технолог Регистрация: 21.01.2011
Россия
Сообщений: 32
|
Почти произвольно, подгоняли под траверсу, чтоб места зацепления под 90 гр.
Мы отгружаем оборудование, занимаемся размещением в контейнере. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Посмотрите книгу Матвеев, Крупинин "Примеры расчета такелажной оснастки" http://dwg.ru/dnl/1939
|
|||
|
||||
Технолог Регистрация: 21.01.2011
Россия
Сообщений: 32
|
Цитата:
Вижу один вариант как предложил proteirei.... Жуть считать когда не делал такого, ну придется считать так |
|||
|
||||
Регистрация: 17.04.2008
Сообщений: 154
|
Не считаю, что это жуть. Просто достаточно кропотливый сбор исходных данных, но зато и однотипный по своим действиям (меньше вероятность ошибиться). А потом подстановка в формулу (если она вызывает вопросы, можно найти оригинальную в инете).
|
|||
|
||||
Технолог Регистрация: 21.01.2011
Россия
Сообщений: 32
|
Небось такая формулка: Хц.т. =(G1*X1)+(G2*X2)+(Gn*Xn)/G0... где Хц.т. - искомый центр тяжести, G1- масса одного груза, Х1-расстояние до G1, G0- известная масса всего
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 606
|
Она самая. Собственно, проблема у вас, как я понимаю, с определением ЦТ самого контейнера (ведь положение ЦТ оборудования (каждой единицы) есть). Ну тут ничего не поделать - надо брать чертежи и оттуда массы деталей и их положение. Только без фанатизма! Надеюсь, понятно, что например, берем стеновые панели и считаем их общий вес, а положение их ЦТ (всех 4х стен) принимаем в середине высоты стены, а положение в плане - центр контейнера в плане. С крышей ясно, можно принять высоту цт как расстояние от плоскости опирания контейнера до нижней кромки панел плюс половину толщины панели. Аналогично днище - половина толщины. Внутреннюю перегородку тоже не проблема.
Точность тут будет более чем достаточная, вам ведь этот контейнер не в космос отправлять. Таким образом, на первом этапе определяем положение ЦТ порожнего контейнера. На втором, зная положение ЦТ оборудования и контейнера (определили на первом этапе) - вычисляем положение ЦТ всего вместе. Хотя в первом приближении достаточно принять положение ЦТ контейнера в его геометрическом центре (ну по высоте тут мы немного соврем, т.к. днище явно тяжелее крыши, но можно тогда немного его занизить), но это не страшно. Масса его нам известна. Массы оборудования и положения их ЦТ тоже вроде есть на эскизе. Все, сразу считаем второй этап. |
|||
|
||||
Технолог Регистрация: 21.01.2011
Россия
Сообщений: 32
|
Всем огромное спасибо! Еще вопрос скажите пожалуйста, как вы видете подъем данного контейнера , т.е. место размещения устройств для подъема , не за основание , а за верхнюю часть? Не сложиться ли данная конструкция? Или дно отвалится?
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Ну, хорошо, вот вы технолог, а не инженер-строитель с дипломом ПГС, и не прочнист. Формально - в ваши обязанности такие расчеты не входят. Допустим, вы что то насчитали. А оно рухнуло и не дай бог кого то убило. Кто отвечать будет? Мой вам совет - если уж на вас ТАК давят, а вы вот не хотите их послать подальше, то выход один - САМИ наймите грамотного инженера. Иначе в случае чего всех собак на вас и повесят. А вероятность вашей ошибки слишком велика. Прочностные расчеты конструкций с наскока не делают. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 606
|
Цитата:
Кстати, да! Это уже к разработчику(-кам) самой конструкции контейнера вопрос. Чем думали, когда проектировали. Цитата:
|
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
Ц.т. готового контейнера проще определить практически. Поднимаете краном пустой контейнер и подкладываете под него поперёк, например, трубу. Опускаете контейнер на трубу несколько раз, переставляя трубу, пока не увидите, что контейнер почти "уравновесился". Это и есть Ц.М. При несимметричном контейнере повторить операции, подкладывая трубу вдоль контейнера. Другой способ: поднять через динамометр один край контейнера, затем другой. Расстояние между опорными точками известно, показания динамометров - тоже. Расстояние между опорными точками разделить обратно пропорционально показаниям динамометров.
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
Технолог Регистрация: 21.01.2011
Россия
Сообщений: 32
|
Цитата:
Цитата:
Да и про конструктив контейнеров грузовых: они изготавливаются из гофрированной стенки 1,5-2 мм и все МК у них из гнутого листового металла, получается цельнометаллический, а у нас каркас из уголков, и обшит сэндвич-панелями ( соответственно и вес у грузового выходит на порядок меньше), а у нас тока рама выходит с настилами грубо по 4 тонны |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Если вы подпишете чертежи или документы с расчетами контейнера, то в случае аварии судить будут именно вас, как подписавшего. На форуме подобные ситуации уже не раз обсуждались. Вы не думайте, что если у вас диплом не тот (или его нет вовсе) и в должностной инструкции у вас другие обязанности прописаны, то вы ответственности избежите. Этот номер не пройдет. Тут надо не советы давать, а всерьез работать - выполнять проектную работу. А работать по принципу: кто чего скажет - верх самонадеянности. Ничего-ничего вот грохнут пару контейнеров, разобьют их вместе с оборудованием (хорошо если никого при этом не убъют и не ранят!), и побегут ваши работодатели к профессионалам за проектом. И деньги на это сразу найдутся! |
|||
|
||||
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 606
|
Цитата:
На глаз оценить можно, но это будет не более чем мой взгляд. Самое, думаю, стремное там место будет - это верхние продольные балки каркаса. Проушины-то не по углам ставить думаете, отсюда возможность их изгиба внутрь контура контейнера. Почему именно это место? Ну, мниться мне, что узлы каркаса (собственно, углы. Сопряжения горизонтальных балок и стоек) не просто сваренные встык уголки. По логике там косынки вварены должны быть, иначе совсем хлипко выглядеть будет. Отсюда следует, что останется именно проверка жесткости каркаса. Ну и в зоне проушин (если они достаточно далеко от углов будут расположены) поставить бы также вертикальные стойки для соединения верхнего и нижнего контуров. Но, если секрета нет, кидайте сюда чертежи. Думаю, не только мне будет интересно взглянуть. И вопросы вдогонку: кто проектировал контейнер? Почему не заложены проушины изначально в конструкцию? Почему тогда не вернуть конструктору на доработку? Если же это вы сами, то тогда ответьте на простой вопрос: КАК можно было браться за проектирование, не зная азов (даже) расчетов? Фактически сейчас для нормальной оценки нужно местному сообществу делать расчеты, иначе есть риск увидеть однажды тему "развалился контейнер, как бы мне найти чудака на букву М, который тут меня успокаивал" Последний раз редактировалось Дмитрий Юпатов, 24.05.2012 в 10:00. |
|||
|
||||
Технолог Регистрация: 21.01.2011
Россия
Сообщений: 32
|
Цитата:
Цитата:
А про раму это вообще отдельная история, почему она должна еще быть тяжелой, т.к. нагрузка на неё идет динамическая при работе оборудования, и в местах операния ног этого оборудования рама усиленна, при этом её хотели чуть ли не заливать цементным раствором и тут же сами говорили она должна быть мобильной...т.е. перевозиться с места на место. Последний раз редактировалось Bandero, 24.05.2012 в 10:04. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 606
|
Цитата:
Повнимательнее вчитался в описание каркаса... вроде должен при подъеме держаться, неасен только такой момент: из чего верхняя обвязка выполнена. Плюс есть куча промежуточных стоек. Почему бы не разместить проушины в узлах их соединения с верхней обвязкой? А еще лучше - по углам контейнера. В принципе, длина 10м не так уж и велика, хотя понадобится 4-ветвевой паук с длиной ветви около 8м. Или траверса. Или 2 крана. |
|||
|
||||
Технолог Регистрация: 21.01.2011
Россия
Сообщений: 32
|
Я даже не заметил елы палы....Да скрывать не буду стоит моя подпись там. И во всех решениях по конструктиву принимали высшее руководство, но не имея при этом образования надлежащего. Страшно представить..вы сами находитесь в области добычи угля только у нас с вами разный регион, так вот сами поди знаете "принцип" шахтеров и по какому они делают все дела с расчетами. Я же не имея достаточного опыта и в виду отсутствия наставников, не могу убедить высшее руководство. Конечно я предоставляю им всю важную информацию и по изготовлению, а там вышка вся решает быть или не быть.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
возможноли найти центр тяжести 3д объекта с различными материалами (плотностями) | hha | AutoCAD | 4 | 30.09.2011 12:07 |
Центр тяжести у разных по форме 3D фигур с разным весом | Aleksandrizrigi | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 30.09.2011 09:19 |
Центр тяжести и площадь отдельно для каждого региона | phebr | AutoCAD | 6 | 25.10.2010 00:31 |
Центр тяжести сечения | Artiznov | AutoCAD | 2 | 31.10.2007 13:57 |