| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Фланцевые соединения на высокопрочных болтах

Фланцевые соединения на высокопрочных болтах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.03.2010, 08:36
Фланцевые соединения на высокопрочных болтах
Победа
 
Регистрация: 27.03.2010
Сообщений: 4

Почему во фланцевых соединениях в башнях мачтах и антенных соединениях не рекомендуется применять высокопрочные болты с предварительным натяжением (СНиП ll-23-81* п.6.15*)???
Просмотров: 62951
 
Непрочитано 22.01.2018, 16:35
#121
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
я одного не пойму откуда эта Qloc берется в растянутом элементе?
Offtop: Воробышек прилетел и накакал
А вот не надо "кажется". Сказано мю, вот и бери его.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2018, 16:41
#122
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


[quote=Бахил;1703983]Offtop: Воробышек прилетел и накакал
Offtop: да я так и подумал несколько тонн воробьев понимаешь Ладно может местные гуру подскажут откуда этот зверь взялся
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2018, 20:14
| 1 #123
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Shtirlic Посмотреть сообщение
Предполагаю, что верная формула Qloc=0.1*N
- на основе чего такое предположение?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Бредня собачья это Q условное. Ни один фланец нижнего пояса фермы на него не проходит
- пример непроходящего можно?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2018, 22:57
#124
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- пример непроходящего можно?
У, мля, да, подловил . Проходит!
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2018, 23:00
#125
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
подловил
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- если в расчёт брать условную Q, то загруженность по Q меньше загруженности по N ровно в K2 раз (K2 - по табл. 5 Рекомендаций).
- не я, там математика такая.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2018, 07:37
#126
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
я одного не пойму откуда эта Qloc берется в растянутом элементе? физика процесса так сказать... здесь то откуда?
От раскоса видимо. Если раскоса нет, то да, можно удивляться. Но раскос обычно имеется, редко когда фланец торчит в гордом одиночестве посередине одного элемента.
А не бывает Q при наличии раскоса (вернее раскосов) например в симметричной ферме, при симметричной нагрузке. Но видимо решено, что нагрузка по факту не всегда идеально симметрична, и ввели условное Q.
Однако...
Shtirlic
Цитата:
они сокращаются, а значит прочность фланцевого соединения не зависит от коэффициента трения
Наверно так. Скорее опечатка, при рассмотрении структур формул, например (26), в старом исходном документе https://dwg.ru/dnl/5952 это ощущается явно.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2018, 10:48
#127
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Если перевести на русский, то получится
"Фиктивная поперечная сила, равная 10% от силы трения".
И смысл на неё считать?
Хотя нет. На сколько сила затяга больше усилия в поясе? Если на 10% и более, то всё ОК.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
От раскоса видимо.
Если от раскоса, то это уже не фиктивная.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)

Последний раз редактировалось Бахил, 23.01.2018 в 11:01.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2018, 12:38
#128
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
...Если от раскоса, то это уже не фиктивная.
От двух симметричных Q=0. Я же выше пояснил.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2018, 13:15
#129
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
На сколько сила затяга больше усилия в поясе? Если на 10%
- нет, они равны.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2018, 13:36
#130
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- нет, они равны.
Равны преднатяг и расчетная несущая способность болта. Преднатяг не привязан к усилию в подходящем элементе (поясе и т.д.). В этом плане при соединении например круглых труб на чистое растяжение трение сходит на нет, если болты подобраны точно. Весь преднатяг выбирается, да. Получается, надо априори назначать болт на 10% мощнее, чтобы пройти по Qусл.
А вот при несимметричных профилях возможен запас на болтах наружной зоны из-за унифицированности болтов (при большой неравномерности распределения усилий по болтам).
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2018, 13:48
#131
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Равны преднатяг и расчетная несущая способность болта.
Неа, преднаятяг специально делают 0.9 от несущей способности болта, так как при приложении внешней силы усилие в болтах вырастает на 10-20%
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2018, 14:01
#132
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Неа, преднаятяг специально делают 0.9 от несущей способности болта, так как при приложении внешней силы усилие в болтах вырастает на 10-20%
Я строго из СП294:
Во=0,9*Bp=0,9*Rbh*Abn, где Во - преднатяг;
и предельное усилие на болт Ni=0,9*Bp.
Из чего выходит, что Во=Ni. А так как при отсутствии неравномерностней Ni=N/п, то при достижении N преднатяг выбирается полностью.
Ну и насчет "вырастает на 10-20%" я согласен, однако с 0,9, т.е. с 100*1/0,9-100%=11,1 %, это не согласуется.
Я думаю, преднатяг 0,9 чтобы не быть на пределе.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 23.01.2018 в 14:27.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2018, 14:06
#133
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Осталось выяснить почему Во=0,9*Bp , а не 0.95*Bp и не 1.0*Bp.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2018, 15:58
#134
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Осталось выяснить почему Во=0,9*Bp , а не 0.95*Bp и не 1.0*Bp.
Вы же сами написали:
Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
преднаятяг специально делают 0.9 от несущей способности болта, так как при приложении внешней силы усилие в болтах вырастает на 10-20%
Здесь подход понятен.

Есть другой вопрос: почему европейцы тянут болты на Во=1,1*Bp и не делают различия по усилию натяжения между накладочными и фланцевыми соединениями.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2018, 16:17
#135
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
накладочными
- фрикционными?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2018, 16:58
#136
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
почему европейцы тянут болты на Во=1,1*Bp
Вероятно разные принципы нормирования Bp у них и у нас
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2018, 17:06
#137
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Возвращаясь к нашим баранам:
Во=0,9*Bp=0,9*Rbh*Abn, где Во - преднатяг;
и предельное усилие на болт Ni=0,9*Bp.
Из чего выходит, что Во=Ni. А так как при отсутствии неравномерностней Ni=N/п, то при достижении N преднатяг выбирается полностью.

В итоге: таки в некоторых случаях болты надо увеличить до 10% для сохранения трения для секретного Q в количестве =0,1*N.
Так?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2018, 17:10
#138
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Так?
- нет.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
в количестве =0,1*N
- забыли Мю.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2018, 17:18
#139
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Нет - только в связи с мю? На Вашем посту нет выкладки, а есть только утверждение. Я ниже привел свою выкладку - см.Б.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- забыли Мю.
Так вот, мю вроде излишне.
Если не излишне, то почему?
А. Мое рассуждение: Если я хочу навязать некую долю от N как запас на неотрыв фланцев, то зачем привязывать эту долю к степени трения? Ведь степень трения учитывается при проверке на Q.
Как бы это сказать...зачем дважды учитывать степень трения? Причем в выражении Q=0,1*мю*N доля запаса тем больше, чем больше трение. А надо бы наоборот, раз уж так изголяемся: плохое трение - больше запаса, хорошее трение - достаточно поменьше.
Так ведь?
Б. Вот здесь что неверно:
Цитата:
Во=0,9*Bp=0,9*Rbh*Abn, где Во - преднатяг;
и предельное усилие на болт Ni=0,9*Bp.
Из чего выходит, что Во=Ni. А так как при отсутствии неравномерностней Ni=N/п, то при достижении N преднатяг выбирается полностью.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 23.01.2018 в 17:28.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2018, 11:15
#140
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Так ведь?
- возможно, но не более того.
Пример «аналогичной нелогичности» в нормах: устойчивость стенки балки по формулам СП не зависит от Ry (оно сокращается), а только от напряжений, тем не менее Ry присутствует в формулах.
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Фланцевые соединения на высокопрочных болтах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В узлах 70-80 (рамные соединения) серии 2.440-2 Узлы стальных конструкции возможно ли соединение верхнего пояса балки не на болтах а на сварке? Ильдар Риянович Металлические конструкции 1 11.03.2012 07:13
Пример расчёта конькового узла на высокопрочных болтах. HeavyHIT Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 14.03.2010 18:38
Конструктивные решения монтажных соединений многоэтажных зданий на высокопрочных болтах VoRoNoFF Конструкции зданий и сооружений 1 04.04.2009 00:41
Добавит ли пластику к конструкцию узел на высокопрочных болтах DDи Конструкции зданий и сооружений 3 21.12.2008 19:01
Зазор в соединениях на высокопрочных болтах paha Прочее. Архитектура и строительство 1 17.05.2006 22:01