Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Класс и уровень ответственности. Разница есть?

Класс и уровень ответственности. Разница есть?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.08.2010, 13:25 #1
Класс и уровень ответственности. Разница есть?
SergKA
 
Регистрация: 14.07.2007
Сообщений: 318

СНиП 2.01.07-85 в Приложении речь идет о классах ответственности,
а в ГОСТ 27751-88 упоминается уровень ответственности.
Оба учитываются одинаково и обзываются одинаково-гамма эн.
Так все же, это одно и то же или разные вещи?
Просмотров: 33855
 
Непрочитано 15.08.2010, 14:25
#2
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
<phrase 1=


Это развитие одного и того же понятия. Сейчас см. ТР-384-Ф3 Технический регламент о безопасности зданий
lee вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.08.2010, 17:55
#3
SergKA


 
Регистрация: 14.07.2007
Сообщений: 318


Цитата:
Сообщение от lee Посмотреть сообщение
см. ТР-384-Ф3 Технический регламент о безопасности зданий
Мог бы ты скинуть сей документ. Сравню с нашими требованиями.
SergKA вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2010, 19:22
1 | #4
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
<phrase 1=


http://www.consultant.ru/online/base...se=LAW;n=95720
lee вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2010, 21:03
#5
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Цитата:
Сообщение от lee Посмотреть сообщение
Мог бы ты скинуть сей документ.
А мог бы и поискать сей документ. Знаешь ведь, что это "безопасность зданий".
http://www.complexdoc.ru/search_resu...B9%D1%82%D0%B8 - безопасность зданий (286 штук).
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2010, 08:56
#6
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041


Цитата:
Сообщение от SergKA Посмотреть сообщение
СНиП 2.01.07-85 в Приложении речь идет о классах ответственности,
а в ГОСТ 27751-88 упоминается уровень ответственности.
Оба учитываются одинаково и обзываются одинаково-гамма эн.
Так все же, это одно и то же или разные вещи?
У меня СНиП 2.01.07-85 от 2003 года, так там в Приложении 7* написано:
1. Для учета ответственности зданий и сооружений, характеризуемой экономическими, социальными и экологическими последствиями их отказов, устанавливаются три уровня ...
...
4. Отнесение объекта к конкретному уровню ответственности и выбор значений коэффициента гамма эн производится генеральным проектировщиком по согласованию с заказчиком.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2010, 09:00
#7
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Сообщение от SergKA Посмотреть сообщение
СНиП 2.01.07-85 в Приложении речь идет о классах ответственности,
а в ГОСТ 27751-88 упоминается уровень ответственности.
Оба учитываются одинаково и обзываются одинаково-гамма эн.
Так все же, это одно и то же или разные вещи?
Ерунда какая-то.
Приложение 7* СНиП 2.01.07-85* всегда считалось тупо выдержкой (дословной) из ГОСТ 27751-88 и говорится в нём про уровень ответственности.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 001.jpg
Просмотров: 2407
Размер:	125.4 Кб
ID:	43733
Цитата:
* Данное приложение является разделом 5 ГОСТ 27751—88 с изменениями, утвержденными постановлением Государственного комитета Российской Федерации по вопросам архитектуры и строительства от 21.12.93 № 18-54.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 16.08.2010 в 09:15.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2010, 09:48
#8
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Приложение 7* СНиП 2.01.07-85* всегда считалось тупо выдержкой (дословной) из ГОСТ 27751-88 и говорится в нём про уровень ответственности.
А где вы нашли это "Приложение 7"? В моей редакции этого СНиПа такого приложения нет, зато есть такое:

Приложение

КЛАССЫ
ответственности здании и сооружении жилищно-гражданского
и производственного назначения
Класс I Коэффициент надежности по назначению γп = 1
Жилые дома
— высотой 9 этажей и более
Общественные здания
— детские дошкольные сооружения;
— учебные заведения всех видов (школы, училища, ВУЗы, учебные комбинаты);
— внешкольные учреждения для детей и подростков;
— больницы на 100 коек и более, родильные дома и акушерские корпуса;
— предприятия розничной торговли с торговой площадью 200 кв. метров и более;
— предприятия общественного питания на 200 мест и более;
— предприятия бытового обслуживания на 150 рабочих мест и более;
— гостиницы, санатории, учреждения отдыха и туризма;
— мотели, кемпинги, пансионаты, профилактории вместимостью 250 мест и более;
— театры, цирки, кинотеатры, концертные и танцевальные залы, дворцы и дома культу-ры, клубы, музеи, выставочные здания, библиотеки, государственные архивы;
— административные здания, кроме входящие в группу В (СНиП II-84-78);
— конструкторские, проектные, изыскательские, научно-исследовательские и комплекс-ные институты и организации, вычислительные центры,
— крытые спортивные сооружения с трибунами для зрителей на 400 мест и более;
— вокзалы всех видов;
— кооперированные и блокированные комплексы общественных, общественно-торго-вых и культурных центров;
— промышленные объекты (заводы, фабрики, крупные цеха, предприятия с вредными выделениями);
— сельскохозяйственные, производственные объекты (крупные животноводческие - 400 и более коров, на 1000 и более голов откорма, на 5 тыс. и более свиней, птицеводческие фер-мы и фабрики свыше 10 тыс.).
Класс II Коэффициент надежности по назначению γп = 0,95
Жилые дома.
— высотой 3 этажа и более
Общественные здания.
— больницы с количеством коек до 100 мест;
— поликлиники, амбулатории, станции скорой помощи, женские консультации, сани-тарно-эпидемиологические станции, аптеки;
— предприятия розничной торговли с торговой площадью свыше 50 кв.м.;
— предприятия общественного питания с количеством мест свыше 20;
— предприятия бытового обслуживания с количеством рабочих мест свыше 5;
— гостиницы, санатории, учреждений отдыха, туризма, мотели, кемпинги, пансионаты, профилактории вместимостью до 250 мест;
— административные здания, входящие в группу В (по СНиП II-84-78);
— крытые спортивные сооружения без мест для зрителей, а также с местами для зрите-лей до 250;
— отдельные здания промышленного типа, сельскохозяйственные, производственные фермы и комплексы, не вошедшие в I класс ответственности.
Класс III. Коэффициент надежности по назначению γп = 0,90
— жилые дома до 3-х этажей;
— здания вспомогательного и хозяйственного назначения в составе комплексов общест-венного, промыш¬ленного и сельскохозяйственного назначения;
— временные здания и сооружения;
— предприятия розничной торговли с торговой площадью до 50 кв. м.;
— предприятия общественного питания с количеством мест до 20;
— предприятия бытового обслуживания с количеством рабочих мест до 5.


Кстати сказать в разделе 5 ГОСТа 27751 речь идет о классах. Правда их 4. В СНиПе говороится также о классах, но их 3. При это подробно расписано какие здания к какому классу относятся.

Добавлено.

Не посмотрел изменения ГОСТа. Вместе с ними пришли и уровни, вместо классов. Даны пояснения по поводу того какие здание к какому уровню следует относить, но в СНиП это сделано подробнее.

Последний раз редактировалось Нитонисе, 16.08.2010 в 09:54.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2010, 10:10
#9
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Значится ГОСТ 27751-88 у тебя без
Цитата:
изменение, утвержденного постановлением Государственного комитета Российской Федерации по вопросам архитектуры и строительства от 21.12.93 № 18-54
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 000_изменение.jpg
Просмотров: 950
Размер:	213.7 Кб
ID:	43736
Нашёл я старый ГОСТ 27751-88 (до изменения 93-го года).
Твоя правда, было 4 класса, а стало 3 уровня.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 000_до изменения.jpg
Просмотров: 712
Размер:	34.6 Кб
ID:	43735
Касаемо редакции СНиП 5.01.07-85*.
Цитата:
У меня СНиП 2.01.07-85 от 2003 года.
С изменениями № 1 и № 2, утвержденными постановлениями Госстроя России от 5 июля 1993 г. № 18-27 и от 29 мая 2003 г. № 45 соответственно.
PS: Давно уже пора на "ты" переходить, столько уже знакомы (оппонируем, извиняюсь за выражение). ))
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 16.08.2010 в 10:40.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2010, 10:24
#10
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Касаемо редакции СНиП 5.01.07-85*.
Мой вариант идет без звездочки и имеет всего 35 страниц. Изменение у него всего одно, оно вышло в 2004 году.

Содержит текст вот такого приказа:

Приказ от 30 октября 1992 г. N 91
С целью обеспечения безопасности жизни и здоровья людей, охраны окружающей среды
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Установить класс ответственности зданий и сооружений жилищно-гражданского и про-извод¬ственного назначения согласно приложению.
2 При проектировании зданий и сооружений жилищно-гражданского и производственного назначения учитывать коэффициент надежности γп по назначению, установленный СНиП 2.01.07-85.


Нигде в тексте нет ссылок на ГОСТ 27751.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2010, 10:44
#11
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Спешиал фор ю.
СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия (2009 год издания, DJVU 600 dpi, OCR, HypLinks)
Offtop: Популярная "книженция" на самом деле.
Архив скачан посетителями 4266 раз за 8 месяцев.

В твоём "старом" картинки с использованием синего цвета падикась ещё (на пример в разделе ветровых нагрузок).
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2010, 10:55
#12
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Спешиал фор ю.
Спасибо.

Интересно, почему СтройДокумент (база данных нормативной литературы) не обновил этот документ.
Выходит правильно говорить уровень ответственности, а не класс ))
Нитонисе вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2010, 07:30
#13
SergKA


 
Регистрация: 14.07.2007
Сообщений: 318


В Стройдоке только белорусские нормы, а в 2009 только россияне обновили этот СНиП. Наша очередь еще не пришла
Спасибо за ответы. Так и подозревал что эта путаница из-за несвоевременного обновления нормдокументов.
SergKA вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2010, 07:43
1 | #14
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Сообщение от SergKA Посмотреть сообщение
В Стройдоке только белорусские нормы, а в 2009 только россияне обновили этот СНиП. Наша очередь еще не пришла
Спасибо за ответы. Так и подозревал что эта путаница из-за несвоевременного обновления нормдокументов.
В 2009-ом данный СНиП не обновлялся. Это просто год издания.
Последнее изменение
Цитата:
от 29 мая 2003
Касалось увеличения снеговой нагрузки и немного снеговые районы перекроили (на сколько помню).
Данный СНиП с "уровнями" у нас как минимум с 2003-го (у меня СНиП по нагрузкам такого года издания на столе валяется среди прочих).
Так что ваша очередь может и не прийти (ежели за минимум как 7 лет не расстарались).

Добавлено. Можешь не ждать обновления в СтройДокументе (см. вложение).
Вложения
Тип файла: zip snip-izm_2_01_07-85.zip (3.6 Кб, 375 просмотров)
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 17.08.2010 в 08:23.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2014, 11:40
#15
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
<phrase 1=


может быть я тут совсем не в тему, но все таки вопрос задам

к какому классу ответственности отнести киоски? остановки общ. транспорта и прочее подобного рода?
если к III ур. отв. (пониженный) то под такие (III ур. отв.) сооружения нужно выполнять геологию. верно?

кто-нибудь делает геологию под остановки?

________________________________________

сам спросил, сам ответил.
киоски и навесы не являются объектами кап. строительства, потому геология не нужна
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...B0#cite_note-1

а геология не нужна по причине того, что нормы регламентируют инж. изыскания для кап. строений, пусть даже III ур. ответственности...
хотя, вот тут путаница. киоски , как я считаю, и относятся к III ур. ответственности...
__________________
хочу всё знать понимать

Последний раз редактировалось gdenisn, 20.05.2014 в 12:07.
gdenisn вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Класс и уровень ответственности. Разница есть?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рифмоплетство. Kryaker Разное 554 14.11.2023 11:59
Уровень ответственности зданий chertegnik Прочее. Архитектура и строительство 20 20.08.2013 14:42
Уровень ответственности частного жилого дома (коттеджа) goa_21 Прочее. Архитектура и строительство 8 09.09.2008 21:19
уровень ответственности??? krendel-r Конструкции зданий и сооружений 24 30.10.2007 17:21
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46