|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988
|
Добрый день.
Ситуация следующая. На р. Лена в районе города Ленск (карта) устраивают спецпереход ЛЭП. Для этого на острове посередине реки устанавливают дополнительную опору. Остров низкий, поэтому в моменты весеннего ледохода его будет затапливать, соответственно возможно воздействие льда на ростверк опоры ЛЭП. Сделал первый пробный расчет ледовой нагрузки на опору шириной 1 м по СП 35.13330.2011. По изысканиям скорость движения ледохода - 2.83 м/с; расчетная толщина льда - 0.87 м; принял заострение опоры 90 град. Сосредоточенная нагрузка на опору при наивысшем уровне ледохода получилась 53 т. Не многовато? Порядок цифр такой или в разы меньше должен быть? По ходу расчета возник еще вопрос, какую площадь ледового поля брать, таких данных в изысканиях не нашел. В рекомендациях п. 2.14 есть предложение назначать ширину льдин 10% ширины реки во время вскрытия льда, для моего случая это получается 78 м. К.Н. Коржавин пишет про размеры льдин 15b, где b - ширина опоры, в моем случае это 15 м. На какой размер ориентироваться? Последний раз редактировалось crosandr, 22.11.2016 в 10:02. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,659
|
Цитата:
Если величина нагрузки вызывает опасения, то есть два пути её уменьшить: Тогда, движущаяся льдина будет наползать на него, подниматься вверх и ломаться под собственным весом. Горизонтальную нагрузку в расчёте в этом случае надо разложить на горизонтальную и вертикальную составляющие в зависимости от угла наклона ледореза к горизонту (для опоры шириной 1м этот вариант наверное больше подходит. Тогда полученную горизонтальную нагрузку на опору сравнивайте с прочностью льда в месте его контакта с опорой. Горизонтальная нагрузка на такой бык не может быть выше прочности льда, т.к. скорее льдина расколется об бык (т.е. из двух величин принимаете меньшее значение) Цитата:
Связь ширина опоры -> ширина льдины - вообще не прослеживается. По этой логике получается, чем тоньше опору воткнёшь посередине реки, тем меньше на неё будет нагрузка (т.к. ширина меньше). Это очевидный бред. P.S. Если ещё в СП не лазили - рекомендую изучить Раздел 7
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя! |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,659
|
Делают. Но зависит от условий. Для речки-вонючки такого решения будет более чем достаточно, а вот для реки Лены совсем не годится (ширина в проектном створе более 800м, глубина до 15м, паводковые расходы - десятки тысяч кубов в секунду)
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя! |
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988
|
Сергей Юрьевич, спасибо за ответ
СП 38.13330.2012 тоже изучал, но там формулы сложнее, поэтому для первоначальных расчетов выбрал СП 35.13330.2011. Носовую часть опоры взял в в форме треугольника с углом заострения в 90 градусов, что снизило усилия примерно на 30%. А по какому СП считать ледовую нагрузку? Оба СП 35 и СП 38 действующие, формулы разные. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,659
|
Цитата:
В СП 38 многие формулы по льду изменились со времени СНиП 2.06.04-82, и ДА, они ни разу не удобны для использования)))
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя! |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,659
|
Цитата:
только какое это имеет отношение к Ленску, ZamGT? уровень свободной поверхности р.Лены в районе Ленска - примерно 150 мБС ))) Наверное ZamGT с устьем Лены перепутал?
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя! |
|||
|
||||
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 727
|
Над ведром уровень до которого поднялась вода при заторе, после прорыва которого снесло Ленск
----- добавлено через ~6 мин. ----- Впрочем, кажется я не прав +20 метров это над "0" водпоста, а отметка была 158 в Балтике
__________________
При пожаре выносить первым |
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988
|
Цитата:
ZamGT, что в этих изысканиях не так? |
|||
|
||||
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 727
|
Пишу что не так:
Нет такого понятия "толщина льда может достигать....", а может не достигать Выборка за 2003-2012 г не репрезентативна, исключен 2001 г. когда в р-не г. Ленска, Якутска проходил катастрофический по уровням ледохода паводок. Для расчетов надо учитывать толщину льда 1% обеспеченности или его долю, а не понятие "Наблюденная" и т.д. Вряд ли остров такой высокий, что не будет навалов льда при заторе и его прорыве, хотя топографам виднее. А так, гидрологи Вас прикроют (в смысле - спасут) если что...
__________________
При пожаре выносить первым |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,659
|
Цитата:
Для расчётов надо учитывать РАСЧЁТНУЮ толщину льда, которая указана в приведённом тексте 0,87м. Этого достаточно. Всё прочее - на совести гидролога, выдавшего свой отчёт.
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя! |
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988
|
А чем предлагаете руководствоваться?
Цитата:
----- добавлено через ~10 мин. ----- Цитата:
Как раз остров и невысокий, потому и возникла тема. В периоды высокой воды он будет затапливаться и возможно воздействие льда на фундамент опоры Последний раз редактировалось crosandr, 12.12.2016 в 10:45. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 727
|
Меня ни один гидрологический отчет не убедит, что в Ленске расчетную толщину льда надо брать 0,87 м.
Пока не увижу цифру 1% толщины льда останусь при своем мнении. Если остров топится, обсыпьте опору грунтом, он замерзнет и многое выдержит. А про 0,87 не верьте...
__________________
При пожаре выносить первым |
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988
|
Цитата:
Верно я понял идею? |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,659
|
Цитата:
Верхний слой оттает, т.к. контактирует с водой, и будет подвержен и размыву и воздействию льда. Так что крепить поверхность по-любому надо. В остальном - да, верное направление мысли
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя! |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как собрать нагрузки на концевые опоры ЛЭП и на их фундаменты | Parkan_ | Основания и фундаменты | 5 | 26.06.2017 11:37 |
Пульсационная составляющая ветровой нагрузки. Учитывать или нет? | Семенов Сергей | Конструкции зданий и сооружений | 51 | 30.06.2015 17:53 |
Как правильно вычислить ветровую нагрузку вдоль моста? | МишаИнженер | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 30.07.2012 10:32 |
Где "нормируется" использование РСУ? | BoT | Конструкции зданий и сооружений | 67 | 17.06.2009 15:37 |