| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > STARK ES > Расчет на устойчивость здания с пристройкой в STARK ES. Слишком малые значения критической силы. Как правильно замоделировать примыкание сборных плит

Расчет на устойчивость здания с пристройкой в STARK ES. Слишком малые значения критической силы. Как правильно замоделировать примыкание сборных плит

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.09.2016, 02:18
Расчет на устойчивость здания с пристройкой в STARK ES. Слишком малые значения критической силы. Как правильно замоделировать примыкание сборных плит
Julianna
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900

Добрый вечер, точнее ночь )!
Проблема в следующем.
Монолитное здание со встроенно-пристроенными помещениями на первом этаже.
Пристройка - сборные ж.б плиты, шарнирно опирающиеся на пилоны (и балку между пилонами) основной части. Стены(пилоны) пристройки тоже монолитные. Несущие пилоны (пристройки) - по продольной стороне, по торцам - самонесущие. Парапет, к которому местами "подвешиваются" плиты замоделировала балкой. Сборные плиты - ортотропным материалом.
Примыкание плит по продольным сторонам к торцевым стенам замоделировала объединением перемещений (с зазором). Выполняю статический расчет - все ОК. Далее расчет на устойчивость. И вот тут ерунда получается. Понимаю,что дело в пристройке...
В протоколе расчета на устойчивость выдает:
"Предупреждение! Собственные значения в количестве 6 слева от 1 не будут найдены!
Рекомендации:
-слишком малые значения,проверьте нагрузки и КЭ модель;
-измените параметры поиска".
Убираю зазор и объединения перемещений - расчет на устойчивость более логичен . Но как исключить опирание плит на торцевые пилоны и балку, моделирующую парапет, не знаю. Разрезными не выходит. Элементными попробовала - в протоколе статического расчета советуют обратиться к разработчикам. Намудрила наверное с шарнирами.
Все что-то не то ))). Как поступить? Игнорировать то, что сборные плиты не опираются по продольной стороне (для расчета устойчивости)?
Пристройка отдельно посчитана в принципе, но хочется как-то более правильнее.
Во вложении архив проектов. В первом архиве - объединения перемещений, во втором - шарниры.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-09-21_01-14-45.png
Просмотров: 495
Размер:	108.5 Кб
ID:	176481  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-09-21_01-17-56.png
Просмотров: 339
Размер:	94.2 Кб
ID:	176482  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-09-21_01-12-15.png
Просмотров: 279
Размер:	40.4 Кб
ID:	176483  

Вложения
Тип файла: zip Форум.zip (2.37 Мб, 54 просмотров)

Просмотров: 37558
 
Непрочитано 29.10.2016, 12:05
1 | #81
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Имеете ввиду работу сваи по боковой поверхности?
Её я учла в жесткости опорного закрепления (примитивно,но всё же). Для расчёта собств.колебаний увеличила )).
Жесткость свай традиционно задается в уровне головы свай посредством разрезных шарниров. Они же позволяют не учитывать нагрузку на сваю сверх ее несущей способности.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2016, 13:21
#82
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Жесткость свай традиционно задается в уровне головы свай посредством разрезных шарниров
Ведь там же по-моему только предельная нагрузка на сваю задается? Осадка где-то учитывается? На практике еще ими не пользовалась...подзабыла (.
По моим прикидкам усилия в сваях (в моем случае) не превышают предельного. Где-то уже читала (в др. темах по STARK), что разрезные шарниры в таких случаях ни к чему (?).
Это ведь нелинейный расчет?По-моему какая-то проблема была (или неудобство...) с версией 2014 ? Или решатель только разреженный мог считать эти шарниры....

А в версии 201W (релиз 2013 г.) есть разрезные шарниры, Вы не в курсе?

----- добавлено через ~3 мин. -----
По идее сваи-колонны можно вообще убрать было. Но я их оставила,чтоб усилия нагляднее получить и оценить.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2016, 13:56
#83
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Жесткость тоже задается, она и дает осадку. Разрезные шарниры ни к чему, если бы были грунты из ОКЭ между сваями и под нижним концом (в уровне подошвы может быть и упругое основание переменной в плане жесткости). При использовании разрезных шарниров выполняется нелинейный расчет. Да, у вас приличная модель, разреженный решатель без разбивки на подконструкции не потянет и будет считать долго. В 2013йвверсии, кажется, еще не было нелинейности во Фронтальном решателе, точно не помню. А Разрезные шарниры реализованы в программе еще 100 лет назад. По сути, текущая Ваша модель не учитывает работу основания.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2016, 14:42
#84
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Разрезные шарниры ни к чему, если бы были грунты из ОКЭ между сваями и под нижним концом.
Просто не знала и не знаю как поступить без ОКЭ. "Убила" много времени на то, чтобы они нормально генерировались. И без толку. Нужно еще время. Может, это Вы понимаете , но не руководство....
Сидит один человек, который делает модель в мономахе, не парясь с грунтами (совсем надо сказать не парясь.....), и другой, который пытается объемники смоделировать.
Сначала объемники, потом ветер вручную....
Вопрос: кто быстрее )) ?
Отвлеклась, простите

Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
(в уровне подошвы может быть и упругое основание переменной в плане жесткости
Попробую, спасибо. Остается подумать о жесткости связей по Х, Y.

Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
По сути, текущая Ваша модель не учитывает работу основания.
Ну, да )), практически

Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Да, у вас приличная модель, разреженный решатель без разбивки на подконструкции не потянет и будет считать долго.
Подскажите, "с чем едят" этот расчет с разбивкой на подконструкции? Основной смысл ..., остальное поищу - почитаю.

Попробовала задать разрезные шарниры. Почему-то ставится только на часть свай, потом ничего не происходит.
Получается нужно вручную ставить на каждую сваю? Ускорить процесс нельзя?
И еще не поняла, что имеется ввиду под "St1" и "St2"? Справку читала....Ноли что ли ставить?

----- добавлено через 43 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Жесткость тоже задается, она и дает осадку
Это, как я понимаю, значение "Z" ?

Эх, а я удалила разбивку на подконструкции (. Мешало ставить объединения перемещений.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2016, 00:50
#85
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Помните историю про зайца и черепаху, как они гонялись? Впрочем, качественный расчет и высокая скорость - трудно-совместимые вещи, особенно на несколько устаревшем ПО...
Просто разбейте на пару подконструкций с минимальным кол-вом общих точек. Да, St - нули. Шарнир отдельно ставится на каждую сваю. Z - жесткость.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.10.2016, 14:46
#86
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Почему-то разрезные шарниры ставились только на часть свай, где-то на четверть свайного поля. Потом либо они не отображаются, либо вообще не устанавливаются.
Неужели ничего не придумали ещё для массового выбора свай )) для установки разрезных шарниров? Не страшно,когда 200-350 свай (как у меня сейчас).Но ведь бывают и поля больше 1000 свай,что тоже встречала. Совсем грустно становится....)))
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2016, 16:43
#87
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Вышлите модель. Разрезные шарниры нужно ставить аккуратно, выбирая элемент и далее - верхний узел сваи. Для больших задач лучше использовать генерацию свайно-плитного основания из поса. Ну или просто учитывать жесткость свай в назначениях коэф-та постели или расставить узловых опоры конечной жесткости.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.10.2016, 23:23
#88
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Разрезные шарниры нужно ставить аккуратно, выбирая элемент и далее - верхний узел сваи.
По Вашему совету поставила аккуратнее - получилось ))) и даже решатель "тянет" задачу.
Ayvengo, разреженный решатель только по комбинациям считает?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
или расставить узловых опоры конечной жесткости
То есть в принципе как было сделано у меня ? (только у меня по низу стержней стояли связи конечной жесткости)
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2016, 09:10
1 | #89
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Нелинейный расчет выполняется только по комбинациям. Расчет со связями вместо разрезных шарниров не учитывает перераспределение "лишней" нагрузки на сваю.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2016, 09:21
#90
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Ayvengo, возможна ли во Viewer правка текста? Колонтитулы например подправить или пояснения какие-то дописать? Раньше делала - теперь не могу )
Через ворд слишком много правки выходит. Удобнее, когда дописал сразу что-то и перевел в формат pdf.

Раньше выглядело примерно так (см. скрин)

----- добавлено через ~3 мин. -----
Или это в пруске писалось все...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: пруск.jpg
Просмотров: 32
Размер:	76.4 Кб
ID:	178539  
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2016, 12:12
1 | #91
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Ayvengo, возможна ли во Viewer правка текста? Колонтитулы например подправить или пояснения какие-то дописать? Раньше делала - теперь не могу )
Через ворд слишком много правки выходит. Удобнее, когда дописал сразу что-то и перевел в формат pdf.

Раньше выглядело примерно так (см. скрин)

----- добавлено через ~3 мин. -----
Или это в пруске писалось все...
Нет, вывод во Viewer рассматривается как протокол расчета, документ, где информацию править нельзя.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.11.2016, 11:19
#92
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Ув. Ayvengo , подскажите пожалуйста, при расчете армирования стен возможен учет случайного эксцентриситета и прод. изгиба.
Вопрос в том, учитывает ли программа сама условия закрепления либо я это должна учитывать (при назначении расчетной длины) ?
Раньше я это учитывала сама, но честно говоря смущает галочка у пункта "статически неопределимая конструкция". Зачем тогда это указывать, если вводишь сам фактическую расчетную длину?
Армирование сильно меняется, сами понимаете....
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2016, 15:36
1 | #93
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
учитывает ли программа сама условия закрепления
Нет, расчетные длины надо вводить.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.11.2016, 15:57
#94
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Нет, расчетные длины надо вводить.
Ок, а для чего все-таки "статически неопределимая конструкция" ?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2016, 16:12
#95
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Ок, а для чего все-таки "статически неопределимая конструкция" ?
Ну так хоть и большинство стен - как раз такие, бывают же отдельно-стоящие или шарнирно опертые и т.п.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2016, 16:33
#96
Бетонщик_№0


 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 227


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Ну так хоть и большинство стен - как раз такие, бывают же отдельно-стоящие или шарнирно опертые и т.п.
Я так понимаю вопрос прекрасной дамы:
если она жмакает/не жмакает- что-то поменяется?! ведь она задала уже lo...

Ответ таков: поменяется.по идее должен) так как будет учитываться или случайный эксц + M/N или М/N. всё с учетом еa
Бетонщик_№0 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2016, 14:13
#97
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Уважаемый, Ayvengo!
Поясните пожалуйста, каким образом работать с заданием данных для РСУ при заданных смещениях опор? Поясню.
Вырезаю фрагмент из общей схемы и копирую смещения узлов из результатов др. проекта. Было допустим 17 нагружений. В новой схеме (с заданными смещениями опор) дорабатываю фрагмент - добавляю еще нагружения (варианты). Далее хочу получить РСУ для расчета армирования. При задании групп для несочетаемых воздействий, программа не дает добавить в группу нагружение с номером > 18. Видимо какое-то ограничение стоит. В новой схеме 20 воздействий.
И вот в чем вопрос. По сути есть "пустые" нагружения, но (!) смещения узлов в этих нагружениях присутствуют. Получается, я не могу НЕ УЧИТЫВАТЬ эти нагружения при расчете РСУ ?
Подзапуталась...
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2016, 00:12
#98
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Julianna, а зачем все это?
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.11.2016, 08:08
#99
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Julianna, а зачем все это?
Перекрытие хочу посчитать Армирование и прогибы с учетом нелинейной работы проверить...
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2016, 19:17
#100
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Перекрытие хочу посчитать Армирование и прогибы с учетом нелинейной работы проверить...
А зачем такой сложный подход с экспортом смещений опор?
Ayvengo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > STARK ES > Расчет на устойчивость здания с пристройкой в STARK ES. Слишком малые значения критической силы. Как правильно замоделировать примыкание сборных плит

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно считается в энергетическом паспорте n0 - средняя кратность воздухообмена здания за отопительный период? madgandi Отопление 8 21.03.2019 10:31
Расчет плоских безбалочных железобетонных плит перекрытия на продавливание (сбор информации). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 30 21.04.2017 16:07
Расчет металлического каркаса двухэтажного здания! В крайних колоннах из плоскости слишком большой момент ! Амфибрахий SCAD 1 21.10.2014 10:12
Расчет в Лире Монолитного каркасного здания с заполнением стен из кирпича Gemini23 Лира / Лира-САПР 17 08.02.2014 04:58
Устойчивость полигональной решетчатой рамы. Расчет критической нагрузки в Ansys. vs-tes ANSYS 19 15.12.2012 01:28