|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
23.01.2010, 15:46 | #1 | |
Общий вопрос о сборе нагрузок на конструкции
Регистрация: 17.04.2008
Сообщений: 61
|
||
Просмотров: 11658
|
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Быть так:
1. Определяетесь, будете ли Вы в дальнейшем поступать строго по нормам или будете допускать вольности "как все", "как Вася", "за папу, за маму" и т.д. 2. Если решили, что по нормам, берете норму "воздействия и нагрузки" и перечитываете ее столько раз, сколько нужно для возникновения полной ясности. 3. Если наоборот, то обращаетесь к Васе. 4. После многократного перечитывания нормы должно появиться несколько конкретных вопросов. Их выставляете сюда. По делу: 5. На конкретный вопрос с п.1: В разные входить может. Но не может сочетаться. 6. Встречный вопрос: что такое предельное значение нагрузки?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Рисование КМ КМД ОТС ЭПБ Регистрация: 02.11.2008
Екатеринбург
Сообщений: 444
|
-Нагрузки бывают действительно постоянные и временные (кратковременные и длительные) - это разделение по длительности действия нагрузки на конструкцию. Постоянные это нагрузки ,например, собственного веса конструкций ( вес ферм, прогонов, плит перекрытий и т.п.), временные это ,например, снег. Снег может быть кратковременной нагрузкой (выпала за ночь 4х месячная доля осадков) берется расчетное значение из СНиПа и длительной (снег лежит уже два месяца после той страшной ночи и сдувается ветром) значение нагрузки берется с коэф. 0,5 от расчетного значения. Причем кратковременная и временная длительная нагрузка от снега взаимоисключают друг друга (не могут учитываться одновременно в сочетании нагрузок).
Чтобы получить нормативное значение снеговой нагрузки нужно разделить расчетное значение на коэф. перегрузки =1,4. Также и для постоянных нагрузок, например, погонный вес из сортамета Дв.20Ш1 31кг/м это нормативный вес, чтобы получить расчетный вес нужно нормативный умножить на коэф. перегрузки =1,05 для мет. конструкций. Значение нормативных объемных и погонных весов дается в различных справочниках, коэф. перегрузки там же. -Для того чтобы расчитать, например, прогон по 2группе ПС нужно взять сочетание из постоянной нагрузки с нормативным значением и длительных нагрузок (см. таблицу Допустимые прогибы) -Читайте внимательно СНиП "нагрузки и воздействия". Он краток, но точен, не то что я) |
|||
|
||||
Регистрация: 17.04.2008
Сообщений: 61
|
Т.е. алгоритм таков - расписываем нагрузки по нормативным и расчетным значениям, а потом рассовываем эти значения по сочетаниям в соответствии с пунктами СНиП 1.6...1.8?
vegas насчет взаимоисключения нагрузок, это трактовка п.1.13 я так понял? Но там написано "При учете сочетаний нагрузок в соответствии с указаниями п. 1.12" а п.1.12 говорит "При учете сочетаний, включающих постоянные и не менее двух временных нагрузок" Т.е если я расчитываю покрытие и временная нагрузка одна, например, - снег, то я его все же должен учесть два раза как длительную и как кратковременную?) С прогибами разобрался - спасибо. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 02.11.2009
Красноярск
Сообщений: 44
|
Посмотрите здесь:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=4343 |
|||
|
||||
Регистрация: 17.04.2008
Сообщений: 61
|
Спасибо прочитал. Возник такой вопрос: если для снеговой нагрузки мы пользуемся либо длительным либо кратковременным значением, то получается, что ее значение ниже расчетного на 40%? Ведь пункт 1.8 ясно нам говорит - к кратковременным нагрузкам следует относить: д) снеговые нагрузки с полным нормативным значением;(не расчетным, т.е без коэф. 1.4)
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
1.7. К длительным нагрузкам следует относить:
к) снеговые нагрузки с пониженным расчетным значением, определяемым умножением полного расчетного значения на коэффициент 0,5; 1.8. К кратковременным нагрузкам следует относить: д) снеговые нагрузки с полным расчетным значением; У Вас возможно старый СНиП. Номера старого и нового одинаковые.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
идейный борец Регистрация: 25.08.2003
Киёв
Сообщений: 560
|
Что собираетесь рассчитывать?
Offtop: пс. И не "как Вася", а "как Василий Степанович". Не надо фамильярничат с уважаемым человеком. нормы нормами но опыт не пропьешь.
__________________
А ми тую червону калину пiдiймемо... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Вася - не уважаемый человек, а гепотетический. Обозначает любого случайного человека.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
идейный борец Регистрация: 25.08.2003
Киёв
Сообщений: 560
|
Цитата:
а Ильнур обозначает конкретно "заточенного"?
__________________
А ми тую червону калину пiдiймемо... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
"Вася" так же может быть заточенным или незаточенным. Я недопонял, Вы не согласны с тем, что надо вообще-то делать по нормам, а не как все или как Вася? Offtop: Или Вас зовут Василий?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
идейный борец Регистрация: 25.08.2003
Киёв
Сообщений: 560
|
Цитата:
Offtop: нет. ps предлагаю такую формулировку. как все по нормам и как Вася при условии, что он доктор (или кандидат или как все).
__________________
А ми тую червону калину пiдiймемо... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Тогда это уже не Вася, т.к. конкретно доктор.
Д.т.н. - выше нормы, разумеется. Это живой разум, это эрудиция, интеллект, интуиция, иррациональная логика и прочее прочее. Никакая норма не может охватить все расчетные случаи. Offtop: Тем не менее, не всегда доктор правее. Селяви.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Юридически нормы правее. А лучше ли и тем более точнее ли - это когда как...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Рисование КМ КМД ОТС ЭПБ Регистрация: 02.11.2008
Екатеринбург
Сообщений: 444
|
kekeke нет. Снег длительный и снег кратковременный не может учитываться одновременно. Вот например вы покушали до отвала и стали кратковременно на 2кг больше весить, допустим 77. А обычный ваш вес 75- длительный. Но вы же не можете одновременно быть и накушавшимся и голодным.
|
|||
|
||||
Обследование строительных конструкций ЗиС Регистрация: 08.01.2010
Устинка
Сообщений: 17
|
Да хоть когда, он может тока посоветовать, а свое мнение не может навязать если оно не верное, нормы всегда правы, нужно их просто правильно трактовать
Последний раз редактировалось Stalin, 25.01.2010 в 20:34. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Учет длительных и кратковременных нагрузок на перекрытиях | EUDGEN | Конструкции зданий и сооружений | 131 | 15.08.2009 08:24 |
Вопрос об опирании шахты лифта на общие конструкции здания | tesibiy | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 09.10.2008 20:26 |
Вопрос: укрепление каркаснообшивной деревянной конструкции. | Villy-Churak | Деревянные конструкции | 3 | 28.04.2007 21:15 |
Вопрос по рашифровке нагрузок | top gan | Прочее. Архитектура и строительство | 16 | 18.04.2007 14:42 |