| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
16.01.2018, 13:30 | #1 | |
Какое значение коэффициента "этта" принять, если значение "фи" в таблице Д.8 СП 20 нет
Регистрация: 13.04.2016
Сообщений: 64
|
||
Просмотров: 6023
|
|
||||
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,336
|
То есть, получилось, что сумма площадей проекций элементов Аi фактически равна площади контура Ak. Соответственно, коэффициент затенения будет самым маленьким, так как конструкция, практически, непроницаема...
Можно взять, в запас для Фи=0,6 |
|||
|
||||
Весьма интересная "решетчатая" конструкция Нет, в жизни бывает всякое, но типичное значение Фи для башенных конструкций или открытых галерей составляет 0,3-0,4.
Возьмите редакцию СП 20.13330.2016 и проблема исчезнет сама собой Последний раз редактировалось IBZ, 17.01.2018 в 09:55. Причина: Неверный год СП |
||||
|
||||
Регистрация: 13.04.2016
Сообщений: 64
|
Цитата:
опа, а где ее достать. поиск выдает только 2016 г. открыл 2016 г. СП 20. да, там исправлено, стоит заветная птичка и равенство в большую сторону. да, еще рехнатули приложение так, что "д" стало "в". Спасибо. Цитата:
И еще, почему при повышении "плотности" конструкций коэффициент "этта" уменьшается. Вслед уменьшается и нагрузка ветровая, т.к. на нее же мы умножаем ветер. Ведь, по логике, для сплошного тела нагрузка ветровая больше, чем для решетчатого? Или я, что-то не так понимаю? Последний раз редактировалось недомагистр, 17.01.2018 в 09:11. |
|||
|
||||
Прошу прощения, конечно СП 20,13330,2016.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
P.S. А вот значение Фи я бы порекомендовал еще раз проверить! При Ваших значения Фи визуально коyструкция должна выглядеть "муха не пролетит" |
||||
|
||||
Регистрация: 13.04.2016
Сообщений: 64
|
Цитата:
И еще, коэффициент "этта" который служит для определения аэродинамического коэффициента подветренной конструкции, для пространственных решетчатых конструкций еще участвует и в вычислении окончательных значений. Имею ввиду, что для наветренной и подветренных считаем по формуле В.6 (и далее в тексте) (приложение В.1.14, СП 20.13330.2016), а для башни в моем случае нужно далее использовать и формулу В.7 (приложение В.1.14, СП 20.13330.2016). Т.е. найденные значения аэродинамических коэффициентов для подветренной и наветренной подставляю в формулу В.7 (приложение В.1.14, СП 20.13330.2016) и тогда только получу нужные коэффициенты. К чему все это. Коэффициент "этта" уменьшается с увеличением плотности проекции конструкции. Следовательно, уменьшается ветровая нагрузка на затененную конструкцию. Но, если это башня, то "этта" повышает (в любом случае) окончательный аэродинамический коэффициент. спасибо большое, последовал вашим рекомендациям. проверил. оказалось что вместо 3 наветренных поясов в расчете взял 4 (все). надо же только наветренную брать. вот где была ошибка. Получился "фи"=0.617, => "этта"=0.15. А, окончательные аэродинамические коэффициенты: для наветренной - 1.533, для подветренной - 0.231. |
|||
|
||||
Вообще-то для 4-х угольной в плане башни только 2-х Диагональный ветер получается просто умножением ортогонального ветра на коэффициент 1,2 согласно таблице B.9 СП 20,13330.2016. А c площадью контура не намудрили ?
|
||||
|
||||
Регистрация: 13.04.2016
Сообщений: 64
|
хм. я брал 2 для направления ветра перпендикулярно к граням, и 3 - для диаганального. Так получается 3 пояса и вдвое больше распорок и раскосов, чем по сравнению с направлением перпендикулярно к грани. Т.е. при перпендикулярном - поясов 2 штуки, раскосов 28 штук и распорок 28 штук, а при диагональном - 3 пояса, 56 раскосов и 56 распорок (2 грани на проекцию попадают).
Цитата:
кстати, как быть если конструкция ни квадратная, ни треугольная, ни ромбическая, а шести- или восьмигранная, ну или круглая в плане? Или же ветер на треугольную форму не между двумя поясами действует, как в В.9, а на один пояс, т.е. стрелка в В.9 повернется на 45 грудусов (против или по часовой стрелке не имеет значения). Какое тогда значение коэффициента "Kl" брать? Ведь в таблице В.9 СП 20.13330.2016 нет таких форм контура. Да нет, вроде. Высота башни (35.5 м) умножил на ширину ствола:1) (1.779 м=1.5 м по осям+0.219 м диаметр трубы) - при перпендикулярном ветре; 2) (2.516 м=корень(2*(1.779^2)) - при диагональном ветре. Последний раз редактировалось недомагистр, 17.01.2018 в 13:41. |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
По видимому, направление, показанное в таблице 8,9, является наихудшим - одна из граней перпендикулярно ветровому потоку - и рассматривать прочие смысла нет. С точки зрения практики, можно , опять же условно, применять полученные значения ветра по любому направлению. |
||||
|
||||
Регистрация: 13.04.2016
Сообщений: 64
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Спасибо, большое, за разъяснения всем). |
|||
|
||||
Взяв полную ширину и проекции мы не учитываем "проскальзывание" ветра по поверхности наклонных к потоку элементов, несколько снижающее ветровое воздействие. По идее общий коэффициент согласно таблице должен находиться в пределах 0,9-1,0, чем больше граней, тем ближе к единице. Учитывая влияние на ветровую нагрузку кучи факторов, я бы церемониться не стал и взял бы 1,0.
|
||||
|
||||
Регистрация: 13.04.2016
Сообщений: 64
|
Цитата:
И есть ли граница ширины (диаметра) для пространственных конструкций, когда считается пространственной, а когда нужно на каждую сквозную "ферму" собирать как на отдельно стоящую? |
|||
|
||||
Грань не заслоняет от ветра последующие грани, а наветренная ферма те, что расположены сзади нее в случае, когда коэффициент по таблице В.8 равен 1. Ветер при этом на каждую из ферм или грань собирается без учета затенения. Как видно из таблицы такая ситуация возможна только при коэффициенте заполнения Фи <= 0,1 и при b/h >= 2
|
||||
|
||||
Регистрация: 13.04.2016
Сообщений: 64
|
Цитата:
Динамическая составляющая? Вы имеете ввиду пульсацию? Если да, то ведь пульсация это не рекомендации, а обязаловка. Да, и вычислительный комплекс сам собирает пульсацию по заданным расчетным значениям ветров. К тому же уже с сидящим в нем статическим ветром. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
В т.ч.
Если у Вас башня, то возможно внутри газоход. Если газоход большой, то нужно его поперечное колебание (вихревое возбуждение) приложить к башне.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
А вот это вопрос очень "темный" В СП 20,13330,2016 вопросу резонанса посвящено пол-странички, чего явно не достаточно для практического применения при расчете вытяжных башен. Немного больше информации можно получить из пунктов 5.24-5.28 "Руководства по расчете и проектированию вытяжных башен". но и там говорится по сути лишь про трудности расчета и приведена рекомендация исключать резонанс с помощью конструктивных мероприятий.
|
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Гибкость пояса подкрановой балки по таблице 33 СП 16.13330.2017 | bigden | Металлические конструкции | 30 | 23.10.2021 23:21 |
Размерность коэффициента Km в табл. О.2 СП 53-102-2004 | andsan | Конструкции зданий и сооружений | 14 | 07.09.2018 06:27 |
Какое принять расстояние от колодца ВДС до кабеля? | 486 | Инженерные сети | 1 | 27.05.2016 14:13 |
Какое принять конструктивное решение узла с прогонами в многоугольной брусчатой ферме | aqw369 | Обследование зданий и сооружений | 1 | 09.12.2014 11:20 |
Какое принять решение для лестничной клетки, если здание из металлического каркаса в сейсмике 9 баллов? | Евгений Фальковский | Металлические конструкции | 2 | 22.06.2010 20:27 |