|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Итак, у Вас есть смета в ценах 2001 г.. Вам необходимо пересчитать в текущие цены- это элементарно. Или находите на официальных сайтах индексы пересчета и сами пересчитываете. Или находите почти грамотного сметчика с какой-нибудь(обновленной) сметной программой и этот пересчет будет быстр и приятен. Но, как я понял, Вам нужна цифра, которую надо просить у Заказчика.По правилам, к ССР (сводному сметному расчету) должна прикладываться Пояснительная записка, где самая главная глава- "Перечень затрат не включенных в ССР". Поверьте на слово, в этой главе дофигища пунктов.Но при правильно составленном договоре, даже без этой Пояснительной записки, Вы можете неплохо заработать.
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
Товарищи дорогие, только теперь я начинаю понимать почему Вы меня так долго не понимаете. Но почему же Вы считаете, что если я говорю слово смета, я однозначно подразумеваете только деньги. И ничего другого. Откройте документ ГЭСН2001, а этот документ имеет название государственные элементные сметные нормы,
и найдите хоть какое-то упоминание о деньгах. Поэтому еще раз повторяю: Цитата:
Последний раз редактировалось Юрий_Нд, 11.09.2017 в 18:20. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,685
|
Юрий_Нд, я вас тоже не понимаю. Извините, что посылал вас искать по форуму, видимо тут этого и нет.
Скажите что и зачем вы хотите сделать ? Какой раздел вы делаете ? ПОС, это одно, сметы СД это другое. Зачем вам нужен перевод цен ? Для меня также до сих пор загадка насколько я правильно делаю в ПОСах применяя один коэффициент к объектным сметам. Может быть и неправильно. И тут может быть неправильно сказал. Есть коэффициенты для перевода объектных смет (не непонятно когда их правильно принимать) и есть коэффициенты к частям расценок. Есть советские коэффициенты перевода 1969-1979-1991-... и современные письма ...-2001-наше время. Вся эта система работает нормально только так: 1969-1979-1991 или 2001-2017. При попытке перевода 1991-2001 или ещё хуже 1969-2001 цены получают погрешность, имхо, до 200...300%. Это приходится делать в ПОС, но понимая, что в итоге получается не очень достоверный перевод (обычно это коэффициент 1969-2017 порядка 150-180 раз (если не путаю)). На бытовках это как-то сказывается и всё. Но если переводить для других целей, то подозреваю, этим уже сложно было бы воспользоваться. ГЭСН это ГЭСН и не надо его приплетать к сметам. Сметы отдельно, ГЭСН их обоснование, но, !пока!, отдельно. А ещё лучше спросите у местных сметных гуру на сметчик.ру. Она отзывчивая и вам поможет. Цитата:
Правила оформления смет есть в одном из их МДС. Не знаю почему, но часто заказывают сметы сразу в двух уровнях цен. Получается 2 сметы. Угадать какой уровень цен у вас просто. Объективно можно оценить (через интернет или составить свою локальную смету по тем же расценкам) сколько ныне стоит работа или здание. Разница между 2001 и 2017 годом порядка К=5...7 для разных объектов и работ. Угадать можно. Но не нужно. Нужно узнать точно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 11.09.2017 в 20:55. |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
А мы по-прежнему не понимаем.
Что вы про ГЭСН, если у вас есть смета. И там ясно написаны деньги. И в начале сметы обычно пишут, в каком уровне цен посчитана смета. И она уже умножается на коэффициент инфляции, о чем вам уже несколько раз написали. Но можно перевести и точно, если взять из смет объемы работ и ресурсы и помножить на их актуальные цены и расценки или провести конкурс ----- добавлено через ~9 мин. ----- Вы с какой целью интересуетесь? Думаю, это не ваше |
|||
|
||||
инженер-строитель Регистрация: 16.09.2015
г. Владикавказ/г. Москва
Сообщений: 253
|
Приказами Минстроя России № 1038/пр от 30.12.2016; № 1039/пр от 30.12.2016;
№ 660/пр от 29.03.2017; № 661/пр от 29.03.2017 с 28 апреля 2017 года введена в действие новая сметно-нормативная база ГЭСН-2017, ФЕР-2017 (ГЭСН-2001 и ФЕР-2001 в редакции 2017 года) с новой системой кодирования ресурсов. Сборники ГЭСН-2001 и ФЕР-2001 в редакции 2014 года с 28 апреля 2017 года признаны не подлежащими применению. Приказом Минстроя России № 886/пр от 15 июня 2017 года утверждены изменения и дополнения к базе ГЭСН-2017, ФЕР-2017. Приказами Минстроя России: № 999/пр от 20.12.2016; № 1000/пр от 20.12.2016; № 1001/пр от 20.12.2016; № 1028/пр от 29.12.2016; № 69/пр от 07.02.2017; № 75/пр от 08.02.2017; № 76/пр от 08.02.2017; № 77/пр от 08.02.2017; № 78/пр от 08.02.2017; № 81/пр от 09.02.2017; № 84/пр от 09.02.2017 утверждены новые Методические указания по ценообразованию в строительстве. Приказом Минстроя России № 946/пр от 30 июня 2017 года признаны не подлежащими применению ранее действующие методические документы, в том числе МДС 81-36.2004, МДС 81-37.2004, МДС 81-38.2004, МДС 81-40.2006. 23 сентября 2016 годапринято Постановление Правительства Российской Федерации №959 «О федеральной государственной информационной системе ценообразования в строительстве». 23 декабря 2016года принято Постановление Правительства Российской Федерации № 1452 «О мониторинге цен строительных ресурсов». 26 июля 2017 года принят Федеральный закон № 191-ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации».
__________________
Fortuna non penis — in manus non tenis |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
Уважаемый Abaz.
Вы привели очень интересный для меня перечень документов. Думаю, что это именно то, что мне было нужно. К сожалению, я с этими документами не знаком. Поэтому не хотелось бы потратить кучу времени, чтобы потом выяснить, что это всё-таки "не то". Простите я Вас очень боюсь обидеть, поэтому прошу правильно понять мой вопрос. 1. Вы "знакомы" с этими документами? 2. Вы "с ГЭСН-ами работали"? |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Цитата:
Перечитал Ваши сообщения и полагаю, что у Вас НЕТ ПРОЕКТА. Что Вы называете сметами, никто не может понять. Прочтите внимательно ПП 87(особое внимание обратите на раздел 11-это про сметы) и Вы поймете, есть у Вас проект или нет. Если не хотите читать ПП 87, посмотрите в Википедии, что такое Строительная смета, откорректируйте свой вопрос и я уверен, что форум Вам поможет. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
Уважаемые друзья, коллеги, специалисты, простите я Вас также очень боюсь обидеть, поэтому прошу правильно понять мою просьбу.
Если Вам не о чем сказать по сути вопроса, который меня интересует, причём подтвердить всё сказанное нормативным документом, прошу не засорять данную тему, так как эта тема, в данный момент, очень важна для меня. Еще раз прошу искренние извинить меня за возможно резкий тон, далее по делу. 1. Меня настолько огорчил то, что меня так долго не понимают, что я уже сам усомнился:" Неужели так может быть, что я один прав, а все остальные не правы?" Поэтому 1.1. СМЕТА - Д.Н. Ушаков Большой толковый словарь современного русского языка: «СМЕ́ТА, сметы, •жен. Исчисление предстоящих расходов и доходов, примерный расчет чего-нибудь.» Так «моя смета» про «чего-нибудь». 1.2. Из ФЗ от 03.07.2016 г. № 369-ФЗ: «30) сметная стоимость строительства, реконструкции, капитального ремонта (далее - сметная стоимость строительства) - сумма денежных средств, необходимая для строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства; 31) сметные нормы - совокупность количественных показателей материалов, изделий, конструкций и оборудования, затрат труда работников в строительстве, времени эксплуатации машин и механизмов (далее - строительные ресурсы), установленных на принятую единицу измерения, и иных затрат, применяемых при определении сметной стоимости строительства; Так я про «сметные нормы», а Вы «все время» про «сметную стоимость», поэтому, если Вы не хотите в этом разобраться, мы никогда «не поймем друг-друга». 2. ….. Нет, второе и третье завтра, а сегодня всем спокойной ночи… п.с. Прошу еще раз простить меня, "ежли че не так..." ... "Не-а, еще сегодня" ... Цитата:
Уважаю ПП87 (хоть и не читал, "пока") но, "по долгу службы" обязан уважать только ФЗ 03.07.2016 г. № 369-ФЗ. Стоп. Предлагаю сначала разобраться со "сметными нормами" и со "сметной стоимостью", а потом уже со "строительной сметой" Последний раз редактировалось Юрий_Нд, 12.09.2017 в 01:45. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Цитата:
п.3.1. Сметная стоимость - сумма денежных средств, необходимых для осуществления строительства в соответствии с проектными материалами. Сметная стоимость является основой для определения размера капитальных вложений, финансирования строительства, формирования договорных цен на строительную продукцию, расчетов за выполненные подрядные (строительно-монтажные, ремонтно-строительные и др.) работы, оплаты расходов по приобретению оборудования и доставке его на стройки, а также возмещения других затрат за счет средств, предусмотренных сводным сметным расчетом. п.2.1. Действующая система ценообразования и сметного нормирования в строительстве включает в себя государственные сметные нормативы и другие сметные нормативные документы, необходимые для определения сметной стоимости строительства. Сметные нормативы - это обобщенное название комплекса сметных норм, расценок и цен, объединяемых в отдельные сборники. Вместе с правилами и положениями, содержащими в себе необходимые требования, они служат основой для определения сметной стоимости строительства. п.2.3. Сметные нормативы подразделяются на следующие виды: государственные сметные нормативы - ГСН; отраслевые сметные нормативы - ОСН; территориальные сметные нормативы - ТСН; фирменные сметные нормативы - ФСН; индивидуальные сметные нормативы - ИСН. и т.д. Читайте МДС 81-35.2004, тм все сказано. Где взять сводный сметный расчет, конечно же у сметчиков, наймите сметчика, он вам сделает сводный сметный расчет и пользуйтесь
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662
|
Юрий_Нд, может тебе вместо ГЭСН в ФЭР заглянуть? Там те же самые расценки в рублях написаны.
Цитата:
Так то, в общепринятом понимании, смета=деньги, а если смета без денег, то это очень хорошо составленное задание на составление сметы, которое также в простонародии может именоваться сметой. Ну и конечно надо читать МДС 81-35.2004.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» |
|||
|
||||
мостовик Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770
|
Вы дважды написали:
Цитата:
1. Если проект устарел и смета составлена по отмененным сборникам, то проектную документацию надо корректировать. 2. Что у Вас за смета "в проекте"? Локальные сметы составляются в уровне накладных расходов и сметной прибыли. В сводном сметном расчете учитываются прочие затраты. Затем используются коэффициенты перехода от базовых цен к текущим. Если строительство идет не один год применяются прогнозные индексы-дефляторы. 3. Если не хотите конкретизировать свой вопрос, то не рассчитывайте на помощь форума - Вас никто не может понять. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
Заглянул. Большое, ну просто огромное Спасибо.
Думаю, что тему можно закрывать. И открывать новую, под названием Как перевести деньги по состоянию на 01.01.2000 на сегодняшний день 12.09. 2017. Но это уже совсем другая история. Благодарю всех принявшие участие в обсуждении темы и особо лично RomaV за пост №32. Последний раз редактировалось Юрий_Нд, 12.09.2017 в 10:28. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662
|
Цитата:
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...391.81455381#0
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» |
|||
|
||||
Служба Заказчика Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 76
|
В задании на проектировании заказчик указываем в каком программном сметном комплексе выполнить сметы - у нас "Гранд-Смета". Потом получаем проект в бумажном и электронном виде (сметы в ценах 2001г и на квартал выпуска проекта). Строить можем через несколько лет. На момент строительства (проведения электронного аукциона) смету прересчитываем в текущие цены. Каждый каждый квартал закупаем коэффициенты перевода. Главное чтобы смета была в электронном виде...
|
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Цитата:
Эта проблема давно уже решена, почитайте МДС 81-35.2004, особенно п.п.2.16, 3.30 и др.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,833
|
Цитата:
Вопрос этот никогда не решится, его будут решать еще много лет. Ведь если, вдруг, инфляция станет=0, а цены будут госрегулироваться, то всю шоблу клепальщиков сметных расценок и центров определения стоимости можно будет разгонять за ненадобностью. А пока бардак на дворе, все чем-то заняты - вопросы решают. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Каким образом можно определить необходимость устройства ветрозащиты в навесной вентилируемой фасадной системе? | Aragorn | Конструкции зданий и сооружений | 15 | 02.05.2018 18:35 |
Каким механизмом можно заменить этот механизм запирания крышки? | Ilyh@ | Машиностроение | 7 | 14.03.2014 06:14 |
Мачты. Каким образом можно уменьшить радиус фундамента оттяжек в зависимости от высоты опоры | Tannny | Металлические конструкции | 2 | 06.03.2014 14:00 |
Каким образом в автокаде из импортируемой из 3d maxa трехмерной модели получить 3 вида проэкции? | 2adrenalin | AutoCAD | 6 | 12.10.2009 21:06 |
Каким образом усилить плиту? | zxcasd2 | Конструкции зданий и сооружений | 8 | 14.05.2009 13:41 |