| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужно ли учитывать моменты при расцентровке стержней в фермах (башенных конструкциях)?

Нужно ли учитывать моменты при расцентровке стержней в фермах (башенных конструкциях)?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.10.2016, 11:30
Нужно ли учитывать моменты при расцентровке стержней в фермах (башенных конструкциях)?
МЕТОД
 
Structural Engineer
 
Kiev, Ukraine
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 302

Здравствуйте!

По конструктивным соображениям делаю расцентровку решетки в узлах опоры ЛЭП на 80-100 мм, чтобы все красиво влезло. Но Это в расчетной схеме вылазит в изгибающие моменты, которые требуют увеличения сечения на 1-2 размера по отношению к сечению. принятому по устойчивости.

Для примера возьмем ферму, см. файл. По условиям: N=-560 kN / lef=2.2m / C255 - можно принять 2L120x8. Добавляя сюда M=10.5kNm уже нужно 2L125x9. Это простой пример - для понимания, что моменты влияют.

Так вот - принимать ли эти моменты в учет, или махнуть рукой в сторону образования пластических шарниров и перераспределения усилий?

Ведь все-таки 80 мм. Как-будто мелочь. Хотелось бы пренебрегать.

Добавлю. В сериях на опоры ЛЭП на расчетных листах в поясах всегда М=0, хотя расцентровка в 80-100 мм есть...

Поделитесь, пожалуйста, опытом и соображениями)

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Моменты в ферме.jpg
Просмотров: 655
Размер:	136.9 Кб
ID:	177445  

__________________
Love & Peace
Strength & Stability
Просмотров: 13023
 
Непрочитано 10.01.2018, 21:28
1 | #41
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Инфа к размышлению. Справочник Прицкера. https://dwg.ru/dnl/7734
Если ты про 20% на неравномерность, то это не в тему. Неравномерность имеет место быть даже при ОЧЕНЬ строгой центровке болтов относительно нейтральной оси. А в книге вообще не про момент в группе болтов. И эти 20% - про не нашу неравномерность.
Автор вопроса вроде про ЯВНЫЙ эксцентриситет болтовой группы относительно НЕЙТРАЛЬНОЙ оси, отчего возникает не просто неравномерность, а ЯВНЫЙ момент.
Так вот, этот явный момент НЕ МОЖЕТ создавать какую-либо ОСОБУЮ неравномерность - угол поворота МИЗЕРНЫЙ, и в сухом остатке имеем лишь нормативные неравномерности. Я имею ввиду, что 20% (или около того) и так сидят в нормах. Можно поискать/уточнить в СП.
А вот на сам элемент допМ может оказать ненормативное влияние, если не соблюдать нормативные конструктивные требования к размещению болтов на уголках.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 01:38
#42
MrZdish


 
Регистрация: 09.01.2018
Сообщений: 4
Отправить сообщение для MrZdish с помощью Skype™


Я тут по предположению из 38-го поста решил все таки проверить изменится ли чего, если в одном из мест крепления
сместить болты. В итоге получим ситуацию, когда одна группа болтов смещена относительно другой еще на 2 см.
В итоге получается, что момент все таки на БОЛТЫ какой то появляется, я пока не могу сказать от какого эксцентриситета
он возникает, т.к. по предварительным подсчетам вылезает число 2,65-2,95 см (это есть среднее значение между парой тройкой величин,
что пока можно назвать подгоном не иначе как))))) либо 0,8-1,1 см, но там ход вычислений не очень очевидный. Надо будет еще немного подумать.

Синим показаны реакции в болте от осевого усилия в связи и их компоненты соответсвенно;
Зеленым отображены реакции от дополнительного усилия перпендиклярно связи (вот как раз пара сил на болты).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Проблема7.png
Просмотров: 45
Размер:	15.1 Кб
ID:	197556  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Проблема8.png
Просмотров: 41
Размер:	15.9 Кб
ID:	197558  
MrZdish вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 09:01
#43
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от MrZdish Посмотреть сообщение
Я тут по предположению из 38-го поста решил все таки проверить
По собственному предложению?
Цитата:
изменится ли чего, если в одном из мест крепления сместить болты.
Ясень пень изменится. Но только неизменно то, что группа болтов в обычном соединении не может воспринимать ХОТЬ КАКОЙ момент, если этот момент вызывает малый поворот. Вот если бы момент на группу НЕ ЗАВИСЕЛ от угла поворота - то да, можно было бы мозг повыносить, да...Но тут момент зависит от поворота в узле - защемил (угол проворота 0) - момент полный, дал шарнир (свободный граничный поворот) - момент 0.
Пример случая, когда момент не зависит от угла поворота узла - это консоль. Вот там момент посрезает болты к ядреной фене при любой черноте отверстий. При этом распределение меж болтами в группе будет пропорциональной расстоянию до ц.т. группы - как прописано в нормах. При этом в нормах коэффициент условий работы до 0,8 (как раз, кстати).
Цитата:
В итоге получается, что момент все таки на БОЛТЫ какой то появляется
Нет, в итоге так не получается - Вы не учли черноту болтов. Болтовое соединение на обычных болтах есть априори шарнирный узел. Какой момент при шарнире? Правильно, 0.
Для создания жестких узлов, воспринимающих момент, применяются сдвигоустойчивые соединения.
Насчет черноты - диаметр отвестия на 2-3 мм больше диаметра тела болта, допуски на диаметр тела болта - минусовые, десятые доли мм, допуски к диаметру отверстий +1 мм, отклонения осей отверстий в группе - +/-1 мм, и т.д.
Т.е. обычное болтовое срезное соединение НЕ МОЖЕТ воспринимать момент при граничном провороте.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужно ли учитывать моменты при расцентровке стержней в фермах (башенных конструкциях)?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно ли учитывать параметр "Предельная гибкость" при расчете балок? Leno4ka131513v Расчетные программы 2 06.06.2016 17:15
Нужно ли учитывать сейсмику? Гвен Мейген Металлические конструкции 22 26.11.2014 10:05
Нужно ли учитывать кручение ригелей p@v Расчетные программы 23 27.02.2009 13:35