|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
18.08.2006, 22:13 | #1 | |
Раздел проектной документации - "Охрана окружающей сред
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921
|
||
Просмотров: 52598
|
|
||||
Заказчик Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758
|
В Москве только несколько организаций могут разработать такой раздел и протащить его через Москомприроду. То есть разработать его теоретически может кто угодно, вот только согласовать нереально. В регионах скорее всего есть какие нибудь конторы, которые дружат с местным Потребнадзором (бывшие СЭС), им и надо заказывать. У нас для начала разработки этого раздела требуются:
все разделы на стадии "П", генплан со всеми положенными печатями, стройгенплан основного и подготовительного периода, климатическая справка, результаты бактериологических и химических исследований грунтов, справка о содержании радона, анализ воды, замеры уровня шума, дендроплан с перечетной ведомостью. По моему что-то забыл, неважно, все равно надо уточнять у местных. Смысл этого раздела в том чтобы отбодаться от очистных сооружений, автоматики контроля выбросов в системе вентиляции и прочих удорожающих пакостей. Доказать что-то местным экологическим властям может только тот у кого эти власти получают зарплату, то есть специализированная, сертифицированная контора. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921
|
Цитата:
Я то смотрел на одноименные параграфы к КМ-ам, других разделов просто не водится у меня. А это, как я теперь понимаю - фигня, а не "Охрана окружающей среды". Цитата:
|
|||
|
||||
Заказчик Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758
|
Я ж и говорю - любой имеющий проектную лицензию может делать раздел, вот только пройти с ним инстанции будет затруднительно. Раздел ООС, также как и другие разделы остающиеся только на бумаге задуман как кормушка, поэтому пока не накормлены все с оного раздела кормящиеся, заключения экологов не будет.
Уважаемый Alle, на кой вам эта помойка? Кесарю кесарево, экологу экологово, а проктологу - проктологово! А металлисту - металл, в том числе презренный! |
|||
|
||||
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921
|
Цитата:
Все таки - смежная отрасль, надо интересоваться. |
|||
|
||||
Начальник отдела ППиЭБ Регистрация: 10.05.2006
Тюмень
Сообщений: 23
|
Не надо пугать людей!
есть и проектные организации и конечно свои люди в комитетах, но согласовать можно все, было бы желание и умение, и конечно качество работы. Уже давно тружусь на этой почве, разрабатываю эти разделы ООС и ОВОС. Шабашки в области экологии как делали, делают и будут делать для других проектных организаций (как правило мелких) потому как это дешевле, чем заказы у коллег-конкурентов имеющих этих экологов на балансе. Что еще нужно? У вас общестроительная лицензия, находится человек, специалист эколог, заключаете договор подряд, на сумму в разы меньшую, чем бы попросила какая нить фирма и все :-). Естественно оговариваете условия, работа над ошибками, а без них не может быть и речи, при условии, что у вас нет своего котролера в росгостехнадзоре, а проверяющие (внештатники) имеющие дипломы и сертификаты докторов наук (а иногда домохозяйки) пишут бывает такие забавные замечания :-). Бывает что можно оспорить, а бывает и такое что лучше и дешевле согласиться :-) Тут свои тараканы, как и в каждой специальности :-) |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Точно. Пугать не надо, и бояться не надо.
Мало ли какие "порядки" устанавливают в отдельных местностях. Раздел выполняется во всех проектах (как стадии проектирования) и рабочих проектах. И все они принимаются - за исключением, когда экологов натравливают по политическим соображениям. Там, где техика и технология разработки ООС отработана, проблем нет. Варианты указал Site. В том числе в порядке "шабашки" - если проектировщик-эколог квалифицированный, так он на этом и живет. Да, инспектирующие организации пытаются выпендриваться. Иногда претензии правильные, проекты надо исправлять (и исправляют). Часто замечания глупые - тогда самого проверяющего надо носом тыкать, да побольнее. Квалификация от этого растет. А вот когда проектировщики и не думали про ООС, или не удосужились в нем разобраться, или "нарисовали" для отписки - тогда да, просто напрашивается тема доения заказчика. Чтоб знал, кому проекты заказывать, а кому нет. |
|||
|
||||
проектировсчик Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982
|
Попробуйте, попробуйте в МСК согласовать... тут рука руку не просто моет, все схвачено, шишь согласуешь, если, к примеру, сам делал... Один выход - заказать 1 раз, а потом тиражировать, в том числе и подпись исполнителя... вот намедни новая мулька появилась - проект дератизации. Понятно, что очень актуально, но опять - заказывать только в своих прикормленных конторах и покупать оборудование- где вам сами скажем, в наших магазинах... нет, не будет в МСК снижения стоимости жилья, пока всю эту шайку нах не разгонят-перестреляют...
Оно конечно, если Site к согласователям вхож.. и в его раздел, как проектные, денюжки на согласование закладываются.. но мы кажется не об этом? Или об этом? |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 565
|
В Западной Сибири (то бишь у нефтяников) любая уважающая себя контора делает ООС и ОВОС. Из тех что я знаю лучше всех делал Институт природопользования Нижневартовск (если только с названием не переврал) но дороговато
|
|||
|
||||
Начальник отдела ППиЭБ Регистрация: 10.05.2006
Тюмень
Сообщений: 23
|
и для Москвы делал проекты :-) ., согласования проходили без замечаний - но это уже отдельная история и заслуга ГИПА :-)
Сам то я в Тюмени., удаленная работа и все такое. 2 NIPIOLEG - в Западной сибири - у крупной фирмы есть свои экологи, но есть маленькие фирмы, у которой свой рынок и которые отдают оосы на субподряд. Насчет the best из институтов на просторах западной сибири - скромно умолчу., потому как знаю и этот институт тоже., а также другие институты и фирмы. Все это лучшее начинается и заканчивается связями с органах росгостехнадзора, своими внештатниками. Был случай когда образовался новый НИПИ у одной крупной нефтяной компании в ХМАО, так с образованием этого нипи весь рынок и заказы ушли от нижневартовских институтов, был даже неких кризис, первые проекты этого молодого института - просто заворачивали на экспертизах, с большим количеством замечаний, пытались задавить. Прекрасно это помню. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 565
|
Цитата:
Просто высказал свое мнение |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Начальник отдела ППиЭБ Регистрация: 10.05.2006
Тюмень
Сообщений: 23
|
Цитата:
Сейчас вроде все успокоилось. ИМХО все связанно с финансовыми потоками. Экспертиза стоит денюжек, а повторная экспертиза это дополнительные финансовые вливания. Тут же (уж не знаю, насколько достоверная информация) - каждый орган надзора - имеет план по зарабатыванию денег на экспертизах, и иногда его нужно выполнять, отсюда отрицаловки с выдутыми из пальца замечаниями. Насчет общения с экспертами - тут спорить не буду, тон задает ГИП., специалист лишь разруливает уже специфические (профессиональные) вопросы. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 565
|
Цитата:
А с кем из наших ОВОСников разговариваю? |
|||
|
||||
Начальник отдела ППиЭБ Регистрация: 10.05.2006
Тюмень
Сообщений: 23
|
Вспоминай нас там немного было, о я был в составе группы когалымчан которые приехали на встречу в Лангепас, было много шашлыков, пива, дискотека, весело отдохнули, если что 238454779 ICQ или [email protected]. Игорь.
А то оффтопим тут. Прошу прощения за ОФФ, не каждый день знакомых встречаешь в сети. Последний раз редактировалось Site, 22.04.2010 в 08:43. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Вообще-то проектировщики с любыми экспертизами не должны и знаться. Есть заказчик (инвестор), и с точки зрения закона, это он разрабатывает проект. Разумеется, обычно нанимая проектную организацию. Заказчик (но не проектировщик) представляет проект на экспертизу. Экспертиза дает заключение заказчику (но не проектировщику). А вот заказчик уже, если надо, общается со своим подрядчиком-проектировщиком. Некоторые заказчики "шушукаются" с экспертами. И навсегда попадают к ним на крючок. Недалекие проектировщики тоже общаются с экспертами напрямую - и в результате вечно выполняют их прихоти. А хитрые проектировщики могут и как бы посоветоваться с экспертами, но их мелкие придирки "в рабочем порядке" не спешат устранять. Нет уж, вы напишите все, помучьтесь с формулировками и обоснованием, а потом мы вам письменно и ответим. "Чтоб дурь каждого всем была видна", как Петр в Указах писал. А заключения и ответы на них тоже анализируются, обобщаются. К счастью, бывают и очень квалифицированные эксперты, обнаруживающие действительные, иногда серьезные ошибки, но не цепляющиеся по мелочам. Доводилсь с такими встречаться и на "конструктивных" разделах, и на "охране". |
|||
|
||||
Ну народ, ну дайте подсмотреть разделы ООС, заказчик не хочет деньгов платить, говорит в контракте ООС стоит - предоставь
__________________
Строишь завод, проводишь реактора испытание? грохнется иль долбанет - дважды проверь заранее! Последний раз редактировалось SkiFF, 10.12.2009 в 08:08. |
||||