| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Обследование зданий Регистрация: 17.03.2010
Кемерово
Сообщений: 45
|
Ну значит Спасибо всем за советы! Вопрос решил, следующим образом. Так как г. Междуреченск относиться к горным и малоизученным районам СП разрешает определять вес снегового покрова по данным Росгидромета. С моей стороны был сделан запрос и получены данные о снежном покрове за последние 20 лет (максимальная толщина и плотность снега). Все стало ясно когда я их увидил, по этим данным превышения снега не было, вот и дефектов нет, усилять покрытия тоже смысла нет, но снег на всякий случай ограничил, мало ли, вдруг выпадет 480 кг/м2.
Да кстати еще есть такое понятие как "отступление от норм длительно действующее"................. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.10.2010
Да здесь я
Сообщений: 144
|
увидеть их мало. Нужно их еще обработать методами математической статистики. Методика обработки ести в Пособии к СНиП. А вообще Междуреченск насчет снега достаточно суров. я бы по-серьезному отнесся к снеговой нагрузке.
__________________
Чем больше сечение, тем меньше металла на решетку |
|||
|
||||
Регистрация: 25.09.2012
Сообщений: 1
|
maksgeo, интересно, когда Вы делали запрос в росгидромет, Вам предоставили данные непосредственно по г. Междуреченск или по ближайшей станции. Еще такое замечание расч. снеговая нагрузка определяется из ряда мах запасов воды в снеге, который равен плотность*высота. Однако, не может одновременно быть и мах и плотность и мах высота снега. Если на Ваш запрос были предоставлены отдельно ряд максимальных за каждый год значений плотности снега и ряд мах высоты снега, запас воды у Вас будет сильно отличатся от наблюдаемого за каждый год максимума. + расчетная нагрузка определяется по экстремальному распределению, возможно Вам повезло, и в Вашем ряду оказалось значение (очень высокое) которое близко к расчетной нагрузке, а может нет, тогда максимумы практически не отражают величину расчетной нагрузки+ при расчете сн.нагрузки используются повышающие коэффициенты на выдувание снега, их величина зависит от средней за зиму скорости ветра и температуры января.
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 136
|
Дорогие форумчане!
Ситуация: в здании обрушилась ферма. Заказчик засомневался, что проектировщики когда-то все верно запроектировали и попросил проверить существующее здание, назовем это обследованием. В задачи входил по сути пересчет всех несущих конструкций по обоим предельным состояниям и выдача рекомендаций по усилению, если таковое необходимо, также были обнаружены трещины в паре жб колонн нижнего этажа - и надо было их ремонтировать. Вопрос по каким нормам производить этот расчет - по действующим на сегодня или по действовавшим на момент проектирования. Жб колонны усиливать на действующие нагрузки? Вроде логически рассуждая - все надо делать в соответствии с действующими на сегодня нормами...но тогда получается, все здания практически в городе надо усилить, так как снеговые нагрузки поменялись значительно... Например посчитали балку - по старым нормам все проходит - по новым - нет, что делать?? Главная проблема где четко написано как поступать в таких ситуациях - конкретно цитату из норматива, если можно - не могу найти. |
|||
|
||||
Обследование зданий Регистрация: 17.03.2010
Кемерово
Сообщений: 45
|
[quote=АннаП;975374]при расчете сн.нагрузки используются повышающие коэффициенты на выдувание снега, их величина зависит от средней за зиму скорости ветра и температуры января.[/quo
Интересно как такое возможно? с одной стороны снег у вас выдувается и тут же на это надо вводить повышающий коэффициент? |
|||
|
||||
ЭПБ ОПО Регистрация: 19.09.2012
Сообщений: 320
|
Fool
Считать нужно по действующим нормам, на нагрузки действующие при постройке/вводе в эксплуатацию (это для проверки проекта) и на действующие в данный момент нагрузки (а это для оценки). То что не проходит по расчетам в связи с увеличением нагрузок - усилять, снижать нагрузки или ограничивать работу. Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478
|
Надоело читать, почему этот вопрос вызывает столько непонимания, ведь уже не в первые это происходит, раньше такого балагана не было вроде. Итак, после изменения в СНиП "Нагрузки и Воздействия" в 2003 году были изменены расчетные снеговые нагрузки. НО при публикации новой редакции СНиПа была сноска, её почему-то потом потеряли или читали невнимательно, о том что данное изменение действует ТОЛЬКО ДЛЯ ВНОВЬ ПРОЕКТИРУЕМЫХ объектов, либо объектов на которых происходит реконструкция. ВСЁ...во всех остальных случаях действуют старые нормы!!! Это аналог правила, о том что закон обратной силы не имеет!!! Поэтому когда особо "грамотные" эксперты пишут что мол покрытие (фермы, балки) надо усилить по причине того, что проектировалось мол оно под меньшую нагрузку (хотя реальное состояние его работоспособное), из-за введения новых СНиПов - это бред и некомпетентность этих экспертов...Это ж до какого маразма надо дожить чтобы такое писать...в некоторых случаях рекомендуют усилить и колонны и фундаменты...
Нечто подобное случилось после отмены марок бетона по прочности и введения классов, т.е. некоторые конструкции стали "неработоспособными" потому лишь что расчетное сопротивление соответствующего класса бетона было ниже чем у марки, принятой при проектировании....представляю если бы это изменение вводилось сейчас...такого бы нагородили...все бетонные конструкции кинулись бы усиливать.... |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
- А вот эта логическая связка - крайне преступна! Все же законы природы имеют приоритет над социальными и прочими надстройками... |
|||
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,615
|
Так давайте все 9-и этажные кирпичные дома в г. Бийске снесем. И жильцам скажем, что у вас сейсмика на балл повысилась (стала 7 баллов, раньше 6 было и весь город строился без сейсмики). Это же те же законы природы.
Последний раз редактировалось tankist, 10.11.2012 в 20:42. |
|||
|
||||
ЭПБ ОПО Регистрация: 19.09.2012
Сообщений: 320
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478
|
По очереди:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это просто песня...эксперты уже не отличают ФАКТИЧЕСКИХ нагрузок от РАСЧЕТНЫХ...т.е. у нас по ФАКТУ увеличились какие нагрузки??? Фактические или расчетные??? Коэффициент надежности для них одинаковый??? |
|||
|
||||
ЭПБ ОПО Регистрация: 19.09.2012
Сообщений: 320
|
Капс локом писать это моветон.
Усилять все подряд никто не пишет, обычно пишут счищать снег. Фактические нагрузки это что? Не слышал о таких. Существуют нормативные и расчетные, мне кажется или вы цепляетесь к словам? По поводу некомпетентных экспертов, справедливости ради, замечу - таких довольно много. Это все от того что экспертизу превратили в рынок. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478
|
А я пишу с шифтом....)))
Это тоже бред...оснований для этого нет...50 лет снег не счищали, а тут раз и надо счищать...вам самому не смешно??? Цитата:
Offtop: А вам бы видимо хотелось видеть в этой области монополию...??? |
|||
|
||||
ЭПБ ОПО Регистрация: 19.09.2012
Сообщений: 320
|
Цитата:
Offtop: Было смешно когда заказчик предложил для уборки снега загнать на крышу бульдозер Offtop: Система тендеров и откатов к монополии и привела, еще она привела к снижению качества. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478
|
Цитата:
Offtop: Нужно отменить систему тендеров??? Каким же тогда образом распределять работы??? |
|||
|
||||
инженер-смотритель зданий и сооружений Регистрация: 26.10.2012
Днепропетровск
Сообщений: 27
|
г. Днепропетровск, цех 1946 года постройки, колоны - кирпич, фермы - стальные, покрытие - деревянный настил по прогонам, мягкая кровля без теплоизола.
Нам надоело менять ежегодно сгнившие доски и решили заменить на сэндвич. Проектировщики почитали и говорят мол, усиливайте фермы, попросили проверить с деревянным настилом - норм..... и это с увеличиными нагрузками....
__________________
____________________________________ Нулевой бюджет обостряет мысль инженера. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Порочна не логика, с ней-то все в порядке. Порочно освоение бабла путем внесения каких-то изменений, чисто для галочки. А если изменения реальны, то и усилить не грех.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Изменение нагрузок в SCAD | denpro | SCAD | 8 | 16.04.2012 11:59 |
Интересует ваше мнение по схеме в целом и по заданию крановых нагрузок в частности | antonov_t_a | SCAD | 4 | 05.03.2012 16:45 |
сбор снеговых нагрузок | ильдус | Конструкции зданий и сооружений | 9 | 22.04.2010 10:58 |