|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
06.04.2018, 19:46 | #1 | |
Основание в виде погребенного торфа
РФ
Регистрация: 29.12.2010
Сообщений: 673
|
||
Просмотров: 12699
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Offtop: Опыт фундаментов небольшой, но тоже интересно поучаствовать в теме.
Может быть досыпать сверху пгс и опереть на него ленточные фундаменты или просто широкие столбчатые ? 25 тс (250 кН) для колонны - это вообще ни о чём, на лежащих человеках можно фундаменты делать. Это же 250/2/2=62-90 кПа под столбчатым фундаментом. Пока давление дойдёт до торфа на глубине 4 м, оно распределится до 20-30 кПа. И будет сравнимо с фоновым. И даже садиться здание скорее всего будет равномерно. Если пустот или слабин не будет в мусоре выше. Имхо. А вот интересно. Геологи обязаны выделить рекомендуемый слой для основания или нет ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Рассуждения без отклонений, все получится.. Ввиду наличия твердых включений сваи отменяются.
- все так, Любая программка по фундаментам должна учесть и рассчитать. С геологов все характеристики плюс что возможно с насыпи (если необходимо - штампами). Tyhig скромничает.. #3 - все так.. Заглубление по минимуму. ----- добавлено через ~7 мин. ----- При скромных размерах 7х15м и недостатках ИГИ - монолитная плита (при необходимости ребристую, заглубление не более 0,5м). Цитата:
В современном проектировании сплошь и рядом используются свойства насыпных грунтов (их не учет ведет к значительному перерасходу). При толщине более 0,5...0,8 м, считаю необходимым выдавать нечто большее чем стандартную отмазку R0 Последний раз редактировалось olf_, 07.04.2018 в 09:58. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
На разрушение боковой части подушки от движения её материала вбок на торф, при этом не будет рассеивания верт. давления по телу подушки и на уровне подошвы подушки придет то же фактически давление, что и на подошве фундамента.
Для капитального здания я бы не стал её делать. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,376
|
Цитата:
1) Это от того пригруза, а не от вашего. Торф как сжимается, так и увеличивается в объеме после разгрузки (во всяком случае больше чем глины). 2) старые цеха разве были точно в пятне вашей застройки? Если нет, то значит где-то уплотнено больше, где-то меньше. А где-то ещё меньше, так как 4-5 метрами насыпи 3 метра торфа (вроде 7м-4м=3 м) торф сильно не уплотнить. Но торф-торфу рознь. Из чего он? И что за гравийный грунт ниже? Если в нём глины мало, то торф может и уплотнился.... Цитата:
Цитата:
А вам задача подумать над каркасом. Тут лучше в него вложиться и продумать способы рихтовки.... Да, а задание геологам вы писали? Пусть геологи определят опытом (а не по фиговым таблицам) коэффициент фильрации торфа под природным давлением. Остальное они должны знать, что определять (2 модуля деформации, и прочее). Что ещё... Надо чётко указать, чтобы испытания довели до 100% консолидации, то бишь до вторичной (в то любят ограничить себя, и потом домысливать будем..). Первую ступень делают не по госту (большую), подом гадаешь о структурной прочности.... Последний раз редактировалось kruz, 07.04.2018 в 11:12. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Если будет госэкспертиза - думаю идею с наличием торфа в основании зарубят. Если строится простое здание "сарайного" типа - можно попробовать сделать здание с шарнирным опиранием колонн и балок + систему связей с возможностью рихтовки при неравномерных осадках.
Осадку нужно считать с учетом характеристик торфа (не уверен, что геологи вообще определят модуль упругости этого торфа). Заказчика нужно предупредить, что при эксплуатации есть вероятность, что здание придется периодически ремонтировать из-за неравномерных осадок. По плитному фундаменту - плита не настолько жесткая, чтобы выровнять осадку. Можно рассмотреть глубокие ж.б. ленточные фундаменты по продольным рядам колонн высотой метра под 2,5 и шириной по 0,5 метра. Такие фундаменты-балки будут жесткие и по своей длине осадки выровняют. Такие-же фундаменты можно в поперечном направлении пустить. Получится перекрестная балочная система. |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,888
|
Цитата:
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 708
|
Цитата:
Я б задался вопросом отчего снесли старое здание, причины и т.д. (может была неравномерная осадка и все вытекающие из этого последствия). Хотя это может быть мои пустые домыслы. Насколько далеко расположены соседние здания, какие фундаменты выполнены для этих зданий, какое состояние хотя бы визуально. Провести так скажем некоторый анализ (пока видимо проект то в начальной стадии сбора исходных данных и назначения конструктивной схемы). Это тоже может дать некоторую картину в целом по площадке. Также возможно и прийдется делать технико-экономические сравнения вариантов фундаментов, на основании которых можно что то выбрать в качестве основного варианта. Но лишь при наличии ИГИ... |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673
|
Вот так вот все время. Стараюсь-стараюсь максимально подробно написать первый пост, а потом выясняется, что кучу всего важного не указал.
Шаг колонн 5 м. Каркас рамно-связевый. Рамы - с шарнирным опиранием ригеля и жестким защемлением колонн в фундаменты. Поганости ситуации добавляет еще то, что торф нашли только в одной скважине из трех, а в других двух грунты - сказка просто. Говорят было русло реки, и мы аккурат попали на его берег. Т.е. один край здания - на хороших грунтах, другой - на торфе. И это блин при 15 м длины. Отметка минус 0,5 м к сожалению не получится, так как здание - насосная станция. Из соображений раздела ТВК отметка пола на минус 1,5 м от планировки. Цитата:
Что касается достоверности изысканий, уточнил, говорят пробы торфа отобрались нормально, в лабораторию сдали, все мол будет. Про состав лабораторных определений как-то что-то я постеснялся спросить, зря наверное. Ну все же люди вроде как геологи, должны же знать как надо делать... Не знаю я, не работал раньше с этими ребятами. Что касается вопроса что за гравий, говорят раньше было русло реки тут, лет так двести назад, вот мол и нанесло обломков. Мне как-то не русло видится, а заливные луга какие-нибудь. Про рихтовку каркаса надо подумать, спасибо за идею. На одно из раннее бывших тут зданий есть проект в архиве, копию сделал, но она сейчас на работе, не помню что там про грунты написано. Помню, что столбчатые а минус 2,400 вроде. Если то что помню сопоставить с тем что дают геологи предварительно, то стояло на насыпухе. В понедельник посмотрю детальнее. В пятно застройки того здания, на которое есть чертежи, я не попадаю. Но еще до того здания там был цех с плавильной печью, плавили во времена ВОВ разбитую в боях технику, ружья, каски... Так вот в то пятно я попадаю. А что там еще было в 1800-е года, когда завод строился в самом начале - одному Богу известно наверное, но перестраивалось там все очень много раз, и попасть на живой, раннее не застроенный участок, наверное, не реально. Сейчас зажат между сущ. эстакадой, не эксплуатируемым цехом, дорогой автомобильной и ж.д. путем. Тока-тока впихнулись своей насосной и подъездными дорогами. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
Не стоит и пытаться посадить на естественное основание, при наличии сильно сжимаемых грунтов с одной стороны. Будет огромный крен. Даже если пытаться компенсировать неравномерность осадок площадью подошвы фундаментов, или устраивать плиту.
7 метров не так уж глубоко, тем более подозреваю что раз там было русло отметка надёжного грунта в среднем выше, 2 метра конструктивно от планировки. ----- добавлено через ~14 мин. ----- ... вы смоделировать здание хотя бы с грубым приближением, оцените крен, покажите руководству. Для грунтов даны все модули? |
|||
|
||||
проектировсчик Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982
|
Нагрузка от колонн небольшая. При достаточно глубоком заложении фундаментов (3-4 метра) нагрузка от колонн сопоставима с природным давлением. Например,, при площади столбчатого фундамента 4м2. Соответственно, и осадка стремится к нулю... Отметка пола сооружения, как я понял, на полтора метра ниже планировочных отметок? Вот полтора метра высотой балка- стенка -цокольная стена и выровняет осадки по продольным осям. А неравномерность вашей раме не страшна - шарнирное же опирание... Или я ошибаюсь в чем то? Недопонял конструкцию?
|
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Мне почему-то думается, что тут одинаково опасны как торф, так и этот насыпной грунт. Торф - прогнозируемо плохой грунт, насыпной - вообще никак не прогнозируемый, и от неведения весьма опасный. Первое, что приходит на ум - это всё-таки выполнить замену грунта, локально, под столбы фундамента по 0,5м щебня отсыпать.
А можно даже ещё круче сделать. Под каждую колонну забурить трубу общей длиной 8м, с 1м захождением в гравийный грунт (перестраховки для). Из трубы грунт вынуть, обратно в трубу щебень засыпать. И в эту же трубу, как в обечайку, колонны заводить и обетонировать. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673
|
Цитата:
Верхушка уже вся есть, а фундаменты надо будет делать очень быстро после того, как геологию получим. Вот и выдергиваем у геологов все что только появляется. Но сейчас появились только колонки, а лаборатории еще ждать пару недель, такая вот петрушка. Так что пока модулей нет. Когда они появятся, будет горячка, оставания на работе до ночи и тому подобные прелести нашей с Вами работы. Пока, почитав что пишут, сам подумав, придумал такие варианты. 1. Сделать плиту на сваях. Надежно, спору нет. Тока дорого очень. Фунд. при таких решениях становится стоимостью миллионов 6, при том что по надземной части в 7 укладываемся с огнезащитой. 2. Сделать свайные кусты под колонны каркаса, Стены подвала от фундаментов отделить осадочными швами, и рассчитать как монолитные уголковые подпорные стенки. Вроде же от них же давление не сильно большое, рассеется до кровли торфа... Тока надо чтобы геологи дали характеристики насыпного грунта для расчета по 1 гр. ПС, в чем берут сомнения сильно-сильно. 3. Сделать из стен подвала жесткий неразрезной цоколь, а вертикальную всю нагрузку дать на кусты свай под колоннами. 4. Сделать замену насыпного грунта до кровли торфа, ниже не желательно, вода там, и, посчитав что получается с давлением на слабый подстилающий слой, поставить на столбчатый фунд. Этот вариант попробую посчитать, да что-то боюсь, наверное не решусь его делать. Эээх, жизнь моя жестянка, что ж мне так на грунты-то не везет всегда =) Хоть бы раз чего стандартное попалось бы... |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,401
|
Может лучше забивные сваи кустами в лидерные скважины. Или прямо по насыпному грунту, посмотреть надо бы конечно этот насыпной на месте.
По варианту 4 трудоемко однако; сажал бочки ЛОСов емкостью по 90 куб. воды каждая на единой ж.бетонной плите в аккурат на кровлю заторфованного текучего суглинка. Габариты ямы, побольше чем у Вас склад. Ниже УГВ на 3 метра, ниже реки на 2 метра в шпунте типа Ларсен. Под защитой насосами открытого водоотлива из зумпфов. Бутить дно котлована пришлось сначала боем ж.бетона - блоки ФБС, обломки дорожных плит, столбов освещения, заборами, кусками массива кирпичной кладки. Собирали все, еще и соседям помогли от добра избавиться Все это тонуло без посторонней помощи. Потом засыпали крупным камнем диаметром свыше 100мм. После этого уже щебень. Трамбовали экскватором с подвешенной трамбовкой из блока ФБС. И то по подушке ходил - выносил отметки и габариты бет.подготовки - подпрыгнешь - на ~20см утонешь. При работе приборами останавливал и глушил экскаватор, вибротрамбовку (объявлял перекур, что бы ногами не топали) - подушка гуляла от динамики. Но ничего получилось - осадок практически не было (погрешность прибора) при полном заполнении водой под обрез и обваловке выше уровня земли в 2 метра. Плита с переломом толщ. 250-300мм для перетока воды по емкостям все сгладила.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. Последний раз редактировалось Podpolie, 09.04.2018 в 00:03. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673
|
Думаю такой вариант. Смущает маленький объем - ради 25-30 свай кто же поедет за несколько сот километров? Объемов - мало, геморроя - хоть отбавляй. Было б где в столичном городе, где есть своя организация со сваебоем, так еще ничего. А тут...
Что-то я медленно но верно склоняюсь к варианту №2: колонны сажать на свайные кусты, стену подвала выполнять в виде уголковой подпорной стенки на естественном основании (если характеристик грунта не будет, так заменю его на песочек крупный с уплотнением, на глубину где-нибудь 0,6-1 м от подошвы стенки), между стеной подвала и кустами - осадочный шов. Отговорите меня пожалуйста от этой затеи, если она плохая, пока еще не поздно =) ----- добавлено через ~6 мин. ----- И еще такой вопрос: торфы ведь обычно агрессивны к бетону и к арматуре. Как сваи от коррозии защищать? Понятно что первичная защита, но блин... Обмазки всякие - ересь, сорвет же при забивке... Добавки в бетон? |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673
|
Цитата:
Стены на сваи не вешаю только из соображений экономии. Больше не из каких. Как рассчитывать этот цоколь? Это ж получается изгиб от разности осадок, изгиб в другую сторону от грунта с машиной на грунте и с 1 тс/кв.м. от человеков, и плюс еще крутящий момент, так как нагрузка от грунта не равномерна. как это чудо конструировать, опирание на фундаменты, армирование с учетом большой высоты и наличия крутящего момента... Или конструировать как балку-стенку... Надо подумать... Плюс пролет большеватый для восприятия нагрузки от грунта, надо еще ребра что ли делать для восприятия подпора.... Последний раз редактировалось AVO, 09.04.2018 в 10:02. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Civil 2010 метки откоса на виде сечения и область данных | Didar | Вертикальные решения на базе AutoCAD | 6 | 09.08.2013 12:56 |
Допускается ли оформление специальных журналов работ в печатном виде??? | Ермаков Сергей | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 09.10.2012 14:15 |
Определение прогиба ж/б балки в общем виде | Нитонисе | Железобетонные конструкции | 18 | 07.02.2012 10:38 |
Печать множества растров в виде брошюры | kp+ | Разное | 4 | 21.03.2007 21:45 |