|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
11.03.2015, 18:49 | #1 | |
Помогите разобраться с допусками на изготовление сварных конструкций
Minsk
Регистрация: 15.02.2011
Сообщений: 136
|
||
Просмотров: 25457
|
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Меня учили, что допуски на исполняемые размеры СБ чертежах лучше ставить прямо на величине размера, а не в тех требованиях (которые некоторые и не читают, а "особо грамотные" могут даже не понимать, что такое H14, h14,IT14/2...) Сталкивался неоднократно, причём это были и рекомендации технолога цеха, у которрого работало много гастарбайтеров.
Но если считаем, что сварщик грамотный, то Вы правы и допуски на размеры А и В должны быть по 14 квалитету (сварщик такое конечно выдержать не сможет, но это уже другой разговор...), причём отклонения от перпендикулярности /параллельности меньше, чем величина допуска на линейный размер. Далее, на чертеже не показаны места сварных швов и не указах их тип (например: тавровое соединение), величина катета, длина шва, прерывистый или сплошной, длина шага, шахматное и обычное расположение и пр.) |
|||
|
||||
Регистрация: 15.02.2011
Minsk
Сообщений: 136
|
Да я знаю. Это не тот чертёж, так наглядный пример. На моём чертеже всё присутствовало. Тут вопрос в другом, достаточно ли было моей надписи H14, h14,IT14/2, что бы задать допуск на расположение привариваемых деталей. На примере это размер А и В. Или так обязательно было писать: Точность СК: Р3 ГОСТ 30021-93. А то голову задурили. Видел множество сложный сборок огромных металлоконструкций, и все прекрасно обходились срочкой: H14, h14,IT14/2 + где нужно допуск на самом размере.
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074
|
Цитата:
П.С. а эту строчку специально и придумали, чтобы не ставить КАЖДЫЙ раз допуск на размер для эффективной работы. Вот и выбирайте путь эффективности или возврата к каменному веку. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
Я сильно не уверен, что этот ГОСТ действует в России.
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 158
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.02.2011
Minsk
Сообщений: 136
|
Ljo, ну а по теме что? Как правильно?
Солидворкер, пускай, но строки ТТ H14, h14,IT14/2 было достаточно? AlexKniga, читал данную тему, ответа не нашёл. У меня даже есть пример с интересующими меня размерами А и В. Нужно установить истину. Достаточно ли было строчки в ТТ H14, h14,IT14/2 или нужно было писать что-то другое, конкретно под свариваемые детали Последний раз редактировалось Black Daimond, 11.03.2015 в 20:58. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
Если абстрагироваться от ГОСТ 30021-93 с маловразумительным статусом, то размеры А и Б должны быть выполнены по 14 квалитету, как и указано в ТТ
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074
|
Цитата:
Есть строка, в ней указаны допуски. Всё! Допуски указаны бездарно, но исполнитель мог отказаться от такого задания, а не варить на глазик. Я лично работаю по ИСО, если нужны, то могу назвать. П.С. по справедливости один выдал глупый чертеж, второй не по нему сделал - результат плачевный. Это исключительно по теме и без обид, надеюсь. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074
|
Цитата:
Попробуйте на досуге сами это сделать! Ваш каждый допуск на размер должен быть обоснован. А это уже вытекает из конструкции и условий её работы, включая основы безопасности. НА допуски по размерам ставлю два вида ISO 2768-cL или ISO 2768-mK, которые и по размерам имеют поля, и по геометрии (плоскостность, перпендикулярность, симметричность и т.д.) Завтра, если на работе не будет так много вопросов, аналогичных вашему, то выдам вам номера и классы по сварным. Помимо этого у меня есть допуски на детали по плазме/лазеру/водорезке, отдельно от них на листовые детали и т.д. Какое может быть Н14 на отверстие, если оно вырезано в металле толщиной 15 мм или 20 мм на плазме? Вернее, вы конечно можете такой допуск поставить, только тогда помимо контура детали, который вырежут на плазме, само отверстие будут выполнять на сверлильном станке. Именно так вы регламентируете технологию, удорожаете деталь. И на последнее у вас должны быть обоснованные причины, а не просто "захотелось". Хороший конструктор должен учитывать технологию. Последний раз редактировалось Ljo, 11.03.2015 в 21:25. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.02.2011
Minsk
Сообщений: 136
|
Ljo, Это не реальный чертёж. Просто условная картинка, главное было показать размер А и В и выяснить, годится ли "H14, h14,IT14/2" для регламентации размеров при сварке. Реально изделие - это балка это балки, стойки и связи, из которых собирается рама под направляющие. Габарит изделия 2500х995х200. К мех обработке у меня претензий, кроме отсутствия нарезанной резьбы в нескольких местах -нет.
Я так понимаю, строчка H14, h14,IT14/2 заменяется на ISO 2768-cL или ISO 2768-mK. Или на каждом размере выставляется допуск? С-это грубая обработка а м средняя. У нас что то похожее есть в СТБ, завтра гляну. Цитата:
Последний раз редактировалось Black Daimond, 11.03.2015 в 22:12. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074
|
-с и -м - это не обработка, а класс допусков. Это не система отверстий, а система симметричных допусков. По ним можно изготавливать детали, но не сварные сборки. Не надо скакать по стандартам, надо чётко понять что в них написано.
У вас сборка рамы с направляющими. Какие у вас на направляющие допуска? Думаете, что я отвечу за вас на вопрос о том, что там должно быть? В некоторых механизмах я ставлю на направляющие посадку H7/g6. Сомневаюсь, что вам такая посадка нужна. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 1,044
|
Цитата:
у нас тоже по ISO работают, но для сварных конструкций используют ISO 13920-BF а вот ваши допуски на детали по плазме/лазеру/водорезке, отдельно от них на листовые детали и т.д. было бы любопытно взглянуть |
|||
|
||||
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074
|
Цитата:
Я так полагаю, что автору топика ближе сварные конструкции+машиностроение, если у него сварная конструкция до 6 м, имеющая направляющие. Вы же можете увидеть, что тот ИСО 2768 регламентировал до определённых длин, а что делать с 6 000 мм? Для сварных используем то же ИСО 13920, но опять же два вида. Смотря какой класс изделия, ибо сложные механизмы я не могу оставлять в неработоспособных отклонениях при большом количестве размеров в размерной цепи. А выставлять каждый раз лишний контроль при серии - удорожание и вылет из сроков. Тут, как говорится, надо крутиться. Если не завтра, то в ближайшее время подготовлю список и классы. ----- добавлено через ~11 мин. ----- По линейным направляющим ставьте вручную размеры с допусками, остальные на сварных конструкциях/сборках 13920 или аналог, на деталях ставьте по ±ИТ14/2 (хотя я бы такой класс не ставил на балки, а ввёл бы свою систему и таблицу присоединил бы к чертежу). Последний раз редактировалось Ljo, 11.03.2015 в 23:03. |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,913
|
Бездумно писать IT14 на "огромных металлоконструкциях" точно не стоит - просто посмотрите сколько это в миллиметрах набежит Лучше написать конкретный допуск, типа ноль минус два. Второй момент, машиностроители предпочитают приварить платик с реальным допуском, а уж точность обеспечит последующая фрезеровка платиков на всей раме.
Если было написано в требованиях одно, а сделали "абы как" то можете смело предъявлять не взирая ни на какую абсурдность техтребований - если они дурные, нефиг было браться за изготовление. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Присоединюсь к тем, кто говорит, что в данном случае неправ сварщик. Допуска в ТТ достаточно. Как это обеспечить (или заложить кондуктор, или согласовать огрубление допусков для возможности изготовления, или отказаться от заказа), должен думать технолог. Но также правда и то, что безумно ставить 14-й квалитет - это неграмотно. Где-то неважно отклонение положения косынки (+-20мм), где-то наоборот, слишком большое значение набегает. К тому же, на сварные конструкции при требованиях к точности прямо в чертежах обозначают, что размер получается в сборе (что означает после сварки).
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074
|
Цитата:
Сварка : а) проверка: ISO 1090-2 EXC4 (мосты), ISO 5817 C (обычные детали), но ставим так же и классы B, A, A+ (зависит от важности шва) б) допуски ISO 13920 B/F |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Помогите разобраться с конструкцией паровой турбины агрегата ТС-2 | Vladimir757 | Машиностроение | 1 | 06.12.2011 21:49 |
Помогите разобраться с эвакуацией людей | TatiTati | Прочее. Архитектура и строительство | 10 | 09.11.2011 17:05 |
Ограждающие конструкции для склада кат.Б | Alla | Архитектура | 18 | 24.03.2010 13:19 |
ANSYS 10 Помогите разобраться. | Aндрeй | ANSYS | 6 | 12.12.2007 00:03 |