Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Можно ли проектировать приваренные друг к другу фасонные изделия трубопроводов?

Можно ли проектировать приваренные друг к другу фасонные изделия трубопроводов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.05.2011, 15:11 #1
Можно ли проектировать приваренные друг к другу фасонные изделия трубопроводов?
PPeterr
 
теплосети, котельные
 
Сочи
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 145

Здравствуйте.
Где можно найти официальные нормативные документы о возможности/невозможности приваривать друг к другу фасонные изделия трубопроводов.
Например, при разводке теплового узла, допускается ли сваривать (т.е. чертить в проекте вплотную друг к другу):
фланец и переход;
два перехода;
переход и отвод;
и т.д.
Большинство мнений всё же говорят о том, что фасонные изделия можно сваривать только через участок трубопровода длиной не менее 100мм (т.н. "катушки"). В одном из СНиП-ов читал, что допускается приваривать отвод к отводу.
Наиболее подходящее из документов по теме, что нашёл, это ПБ 03-585-03 "Правила устройства и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов". Но там делается бОльший упор на "расстояние между поперечными сварными швами". А конкретно, например "отвод к фланцу" - не сказано.
Просмотров: 49848
 
Непрочитано 20.05.2011, 17:41
#2
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Да, почему нет, если хочется попроверять сварщиков подрячика на мастеровитость и стрессоустойчивость, но лучше покупай заводского изготовления фланцевую фасонину.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2011, 17:54
#3
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Плоский приварной фланец на переход не приварить, нужен прямой участок порядка 50 мм. Или использовать фланцы приварные встык. К такому можно приварить любые изделия.

Остальное можно варить друг к другу. 100 мм в ПБ про другое.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2011, 19:49
#4
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
заводского изготовления фланцевую фасонину
Интересная информация. Не знал, что существуют фланцевые фасонные изделия трубопроводов.
Значит, фактически, получается что я имею право чертить в проекте фланец и сразу за ним, например, отвод. Не зняю, обязан ли я при этом указать, что это фланцевая фасонина заводского изготовления...
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Остальное можно варить друг к другу.
В этом-то вся и проблема, мой глав. спец. (под которым работаю), упрямо говорит, что фасонные части сваривать нельзя и поэтому и чертить их вплотную друг к другу нельзя. А мне, например, кажется нелогичным сваривать два перехода (когда для перехода с Большего диаметра на мЕньший нет ГОСТ-овского одного перехода) через трубопровод длиной 100мм, и мне кажется что нет ничего плохого, если сварить (начертить) их вместе, без дополнительного участка трубопровода.
Мне же сейчас необходимо найти нормативный документ, в котором сказанно, можно ли приваривать фасонные изделия друг к другу. А то я лишь молча вынужден выполнять все заявки глав. спеца. А мне нужно самому разобраться в этом, казалось бы, незначительном, но таком часто встречающемся вопросе.

Последний раз редактировалось PPeterr, 20.05.2011 в 20:07.
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2011, 20:44
#5
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Да какой документ то? Выходит чугунную фасонину можно фланцевой делать, а стальную нет? Отводы варить друг к другу можно, такие решения встречаются в типовых насосных, насколько я помню.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2011, 20:47
#6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
мой глав. спец. (под которым работаю), упрямо говорит
Ну, значит это не главный специалист, а "лицо, замещающее должность".

Все, что запрещено делать - написано в нормах. Нельзя делать, но в нормах не написано - вытекает из конструкции изделий. Например, приварка плоского фланца. Все остальное разрешено и разрешенное в нормах не записывается.

Покажите своему "глав.спец", как сделаны трубопроводы в сложных узлах - например в сериях на крупные блоки тепломеханического оборудования котельных.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2011, 22:33
#7
Versus


 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 32


Начните, например, в этого:
ПБ 03-585-03 Правила устройства и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов
6.2.6. ...При применении крутоизогнутых отводов допускается расположение сварных соединений в начале изогнутого участка и сварка между собой отводов без прямых участков.

Что до 100 мм в ПБ, так внимательно прочитайте когда именно они требуются.
__________________
всё знаю, но ничего не помню
Versus вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2012, 22:04
#8
мто


 
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 2


Этот пункт из 585 - 6.2.7. Расстояние между соседними сварными соединениями и длина кольцевых вставок при вварке их в трубопровод должна быть не менее 100 мм. Это относится к плоским фланцам, а к приварным встык можно приваривать все фасонные изделия без прямых участков как говорилось выше.Приварные встык фланцы применяют обычно при условном давлении >2,5 МПа независимо от t и также для трубопроводов с рабочей температурой выше 300C независимо от давления.

Последний раз редактировалось мто, 01.03.2012 в 22:15.
мто вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2012, 08:49
#9
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Раз уж подняли темку.
В очередной раз я сталкиваюсь с вопросом - проектировать ли приваренные друг к другу плоский фланец (по ГОСТ 12815-80) и крутоизогнутый отвод (ГОСТ 17375-2001). Как уже было сказано пользователями выше, так приварить невозможно, просто по конструкции фланца. Но в реальной жизни я часто встречаю плоские фланцы приваренные к отводам. Не похоже, что это фланцевая фасонина. И вот вопрос - так всё-таки реально на практике приварить фланец к отводу (фото) или же я опять что-то недопонимаю?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изменение размера 1.jpg
Просмотров: 4280
Размер:	76.4 Кб
ID:	75790  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изменение размера 2.jpg
Просмотров: 3673
Размер:	73.6 Кб
ID:	75791  
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2012, 09:21
#10
parabellum762

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501


PPeterr, так ведь на фотках отводы изогнуты довольно плавно?
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия.
parabellum762 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2012, 10:18
#11
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


parabellum762, на фото отводы очень похожие на те, что "крутоизогнутые" радиусом 1,5 условного диаметра. Т.е. такие же, как применяются у нас в проектах.
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2012, 11:06
#12
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Приварить можно, даже держаться будет, вопрос в том получится при варить как положено или нет.
Один шов положить точно выйдет, а вот со вторым могут быть проблемы.
Собственно об этом уже написано.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фланцы2.JPG
Просмотров: 1642
Размер:	7.4 Кб
ID:	75803  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фланцы.JPG
Просмотров: 2354
Размер:	240.9 Кб
ID:	75804  
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2012, 11:31
#13
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597


Отвод фланцевый
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2012, 10:09
#14
мто


 
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 2


фотографии на производствах не являются нормативным документом, а экспертиза может сделать замечание по вашим монтажным чертежам, или где вы там это рисуете.
мто вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.03.2012, 20:55
#15
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


мто, в общем, я сделал вывод - приварные фланцы изображать в проектах соединёнными с отводами без прямого участка трубопровода нельзя (как логично объяснил KronSerg - невозможно выполнить требуемый двойной кольцевой сварной шов).
Но монтажники вполне могут (практически) приваривать плоские фланцы к отводам и как показывает практика, такие решения вполне жизнеспособны.
Фланцевые фасонные изделия (сообщение #13) - это отдельная песня.
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2012, 01:40
#16
Versus


 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 32


Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
Но в реальной жизни
вы даже не представляете, что порой можно увидеть в реальной жизни на каком-нибудь химзаводе...

Цитата:
Сообщение от мто Посмотреть сообщение
а экспертиза может сделать замечание по вашим монтажным чертежам
главное, чтобы потом прокуратура не сделала замечание

Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
сделал вывод - приварные фланцы изображать в проектах соединёнными с отводами без прямого участка трубопровода нельзя
плоские приварные. а приварные встык - сколько угодно

что касается фланцевой фасонины из сообщения #13, то иных российских нормативных документов, кроме ТУ на сайте, нет?
__________________
всё знаю, но ничего не помню
Versus вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2013, 11:53
#17
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Здравствуйте.
Появились некоторые разногласия с начальником. По поводу записи обозначения перехода по ГОСТ 17378-2001. Хочу услышать ваше мнение.
А вопрос в следующем: можно ли в спецификации указать переход вот так, например: К-89х3.5-76х5.0 ?
Дело в том, что с одной стороны перехода приваривается тонкостенный трубопровод (Dу 80, толщина стенки 3.5 мм), а с другой стороны - толстостенный (Dу 65, толщина стенки 5 мм). Так вот, мой начальник говорит, что можно и переход так подобрать - чтобы с одной его стороны стенка была тонкая, а с другой - толстая. Я же считаю, что переход в ГОСТ-е мы можем выбрать только по какой-то одной строке.
На рисунке красным показал, как предлагает выбрать начальник, а синим, как кажется правильными мне. Т.е. мне кажется, что можно записать лишь К-89х6.0-76х5.0.
И ещё. Если начальник всё же прав, то получается, что мы не найдём для такого перехода значение массы в ГОСТ-овской таблице.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 1371
Размер:	22.4 Кб
ID:	105085  
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2013, 13:23
#18
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


конечно вы правы, смотрим строку без виляний вниз вверх.
ssn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.06.2013, 13:31
#19
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


ssn, спасибо
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2013, 15:17
#20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Предположу тоже, хотя боюсь ошибиться.
Традиционно считается, что на месте сварщику будет не сварить листы толщиной менее 4 мм. В том числе т.к. электроды только 4 мм есть. Нужна автоматическая сварка на заводе.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Можно ли проектировать приваренные друг к другу фасонные изделия трубопроводов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55