[Демоверсия]

Статья 761. Ответственность подрядчика за ненадлежащее выполнение проектных и изыскательских работ *1. Подрядчик по договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ несет ответственность за ненадлежащее составление технической документации и выполнение изыскательских работ, включая недостатки, обнаруженные впоследствии в ходе строительства, а также в процессе эксплуатации объекта, созданного на основе технической документации и данных изыскательских работ. *2. При обнаружении недостатков в технической документации или в изыскательских работах подрядчик по требованию заказчика обязан безвозмездно переделать техническую документацию и соответственно произвести необходимые дополнительные изыскательские работы, а также возместить заказчику причиненные убытки, если законом или договором подряда на выполнение проектных и изыскательских работ не установлено иное.

Сколько раз приходилось видеть с грубейшими ошибками выполненные "на халтуре" или по договорам подряда проекты. И ни разу на моей практике заказчик не привлекал к ответственности проектировщика. Отсюда два вопроса:
-- Были ли случаи, чтобы кого-нибудь привлекли к ответственности за брак в проекте, сделанном на халтуре?
-- Как Вы страхуетесь от ответственности при выполнении халтур?

[Evgeniy_73]

Демоверсия, блииин. Когда вас нанимает организация со СРО - вы являетесь исполнителем, когда вас нанимают как проектировщика, от вас требуется СРО (вы или ИП или юр. лицо). В других случаях это выходит за "рамки правового поля", и ответственность вас как физ. лица - физическая, вплоть до вывоза в багажнике в морозный зимний лес.

[13forever]

Сообщение от Evgeniy_73 В других случаях это выходит за "рамки правового поля", и ответственность вас как физ. лица - физическая, вплоть до вывоза в багажнике в морозный зимний лес.

Offtop: в Ленобласти есть много шикарных моховых болот где по душам говорить одно удовольствие!

[Injener-81]

Демоверсия путает, как говорят, божий дар с яичницей... так можно договориться до того, что за все, вообще, отвечает уборщица потому, что так захотелось хозяевам проектной конторы, которые откусили все деньги... есть понятия - генпроектировщик, исполнитель, обязательная экспертиза, регламент подписей и ответственность специалистов, которые по своему статусу обязаны проверять исполнителя... тема, эта выходит далеко за пределы инженерных вопросов... спросите любого грамотного практикующего юриста и, он, Вам однозначно сказать не сможет по данному вопросу, потому, что есть сложившаяся судебная практика, разъяснения Высшего суда, коррупция, в конце, концов... и т.д. В любых вопросах подобного рода ответственность должна быть пропорциональна размеру материального вознаграждения каждого участника... и без козлов отпущения...

[Alex_26]

Добавлю 5 коп. для Демоверсии
ГК РФ. Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством

1. ......

Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица. В регулируемых гражданским законодательством отношениях могут участвовать также Российская Федерация, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования (статья 124).

Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

Комментарий к статье 758. Договор подряда на выполнение проектных и изыскательских работ
1. Проведение изыскательских работ и разработка технической документации предваряют начало строительства любого объекта и являются его обязательными предпосылками. Договор строительного подряда может заключаться как при наличии утвержденной в установленном порядке технической документации, так и при ее отсутствии. В последнем случае в соответствии с достигнутой договоренностью заказчик или подрядчик принимает на себя обязанность представить к установленному договором строительного подряда сроку необходимую техническую документацию. В связи с тем что разработка технической документации требует особых знаний, навыков и немалых усилий, а также наличия особой лицензии, выполнение этой работы обычно поручается специалисту в лице проектной организации. Отношения сторон оформляются договором подряда на выполнение проектных, а при необходимости - и изыскательских работ.

2. Сторонами договора являются заказчик и подрядчик (проектировщик, изыскатель). В качестве заказчиков могут выступать любые лица, которые нуждаются в результатах проектных и (или) изыскательских работ. Нередко заказы на выполнение подобных работ делаются лицами, которые сами являются подрядчиками по договору строительного подряда.

Напротив, к подрядчикам предъявляются определенные требования. Принимать на себя обязанности проектировщика (изыскателя) могут лишь субъекты, которые, во-первых, являются предпринимателями и, во-вторых, имеют специальную лицензию на выполнение таких работ. Как и в строительном подряде, широко практикуется система генерального подряда, при которой генеральный проектировщик привлекает к выполнению отдельных видов проектных и изыскательских работ специализированные проектные организации.

[ShaggyDoc]

ShaggyDoc, а физ. лицо имеет право без регистрации ИП на такую деятельность (проектирование "частных сортиров")?

Физическое лицо имеет право своими руками делать всё, что не запрещено законом. Градостроительный кодекс прямо разрешает разрабатывать проектную документацию, но не всю, а "иную". Вопросы могут быть в получении оплаты и уплаты налогов. Т.е. может быть и ответственность за "незаконную предпринимательскую деятельность".

Если делаешь пару раз в год "халтуру", то специально вылавливать не будут. Если оформлены трудовые договора, по которым работодатель платит налоги, вообще ничего не грозит. Если передали деньги наличными без расписок - то же. А вот если, например, регулярно перечисляют в банк - надо ухо востро держать. Банки "стучат" в налоговую. В результате вполне можешь оказаться неплательщиком. Если заказчик не вычитал из зарплаты налоги, надо отчитаться самому до 30 апреля и лично заплатить налог. Понятно, что это никому не хочется.

Отслеживать всех у налоговой сил не хватает - они и крупных неплательщиков не всех вылавливают. Но если кто-то стукнет, то могут и поймать. Или, например, при проверке заказчика. Может оказаться, что он на тебя "стопитьсотмиллионов" списал.

От о таких проблемах надо домать, а не об ответственности за то, что "неправильно нарисовал".

PS. Занимался "халтурами" во все времена, начиная с 1970 года. В то числе когда такие дела (побочный заработок) могли и к преступлениям против государства приравнять, и когда это было вполне нормальным делом. Нанимался сам и нанимал других. И всегда главная проблема была - как оформить оплату.

[Alex_26]

Сообщение от ShaggyDoc Отслеживать всех у налоговой сил не хватает - они и крупных неплательщиков не всех вылавливают

Силуанов вчера сказал, что выдвинуто предложение о том, что бы граждане сами подавали налоговую декларацию, а не дожидались уведомлений из налоговой - типа так во многих странах делают и нам надо бы ввести такую систему! Вот будет подарочек!

[yrubinshtejn]

Понятно то, что ни чего не понятно.

Если у Ген.проектировщика нет СРО и он с заказчиком заключает договор - понятно что это нарушение и скорее нелегитимен договор. Это одна сторона.

Другая сторона - исполнитель. Если исполнитель имеет соответствующий диплом - он имеет право работать практически. А это означает, что он не имеет право выпускать

брак.

Если не привлекать к ответственности исполнителя - как можно гарантировать вообще что либо с точки зрения качества документации?

[Alex_26]

Сообщение от yrubinshtejn Если исполнитель имеет соответствующий диплом - он имеет право работать практически.

Наемным рабочим, но не подрядчиком.

[ShaggyDoc]

Силуанов вчера сказал, что выдвинуто предложение о том, что бы граждане сами подавали налоговую декларацию, а не дожидались уведомлений из налоговой

"А мужики-то не знают!" Граждане давным-давно сами должны подавать налоговые декларации. Уведомления рассылают по некоторым видам налогов, например на недвижимость. Т.е. там, где гражданин уже на крючке.
А за "халтуры" надо отчитываться самостоятельно. Цитирую фрагменты, относящиеся к отчаянным "проектантам":

Заполнение налоговой декларации по форме 3-НДФЛ и ее представление в соответствующие налоговые органы обязаны производить граждане (физические лица): – осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (индивидуальные частные предприниматели - ИП , ИЧП); ... – получившие вознаграждения от физических лиц и организаций, не являющихся налоговыми агентами, на основе заключенных трудовых договоров и договоров гражданско-правового характера, включая доходы по договорам найма или договорам аренды любого имущества (квартиры, дачи, гаража и т.д.); ... – получившие другие доходы, при выплате которых не был удержан налог работодателями (налоговыми агентами); ... ... Непредставление в установленный срок налоговой декларации влечет штраф в размере 5% процентов суммы налога за каждый месяц со дня, установленного для ее представления, но не более 30% указанной суммы и не менее 1000 рублей. Ответственность за неуплату или неполную уплату сумм налога (сбора) предусмотрена статьей 122 Налогового кодекса РФ . 1. Неуплата или неполная уплата сумм налога (сбора) в результате занижения налоговой базы, иного неправильного исчисления налога (сбора) или других неправомерных действий (бездействия), если такое деяние не содержит признаков налогового правонарушения, предусмотренного статьей 129.3 настоящего КоАП, - влекут взыскание штрафа в размере 20 процентов от неуплаченной суммы налога (сбора). 3. Деяния, предусмотренные пунктом 1 настоящей статьи, совершенные умышленно, - влекут взыскание штрафа в размере 40 процентов от неуплаченной суммы налога (сбора). Ответственность за уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица предусмотрена статьей 198 Уголовного кодекса РФ. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица путем непредставления налоговой декларации или иных обязательных документов, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений, совершенное в крупном размере, - наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей; или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет; либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года. То же деяние, совершенное в особо крупном размере, - наказывается штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей; или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от восемнадцати месяцев до трех лет; либо лишением свободы на срок до трех лет. Примечание. 1. Крупным размером признается сумма налогов и (или) сборов, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более шестисот тысяч рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 10 % подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая один миллион восемьсот тысяч рублей. 2. Особо крупным размером признается сумма, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более трех миллионов рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 20 % подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая девять миллионов рублей. 3. Лицо, впервые совершившее преступление, предусмотренное настоящей статьей, освобождается от уголовной ответственности, если оно полностью уплатило суммы недоимки и соответствующих пеней, а также сумму штрафа в размере, определяемом в соответствии с Налоговым кодексом РФ.

Вот чего надо бояться. Кстати, подать декларацию очень просто. Надо учитывать, сколько получил, а потом лучше всего обратиться в фирмочку (их много), оказывающую такие услуги. Рублей за 600 или меньше всё оформят. Я раньше сам возился сдуру, а потом узнал.

[Alex_26]

Сообщение от ShaggyDoc "А мужики-то не знают!" Граждане давным-давно сами должны подавать налоговые декларации.

Ага, а ведь точно - не знают! Я же не добавил, что это он говорил про вид налога - ежегодный налог на недвижимость (грешным делом думал и так поймут). Просто при заполнении указанной налоговой декларации придется указать и источники дохода - и уже потом не удастся отмазаться, что "не знал что надо декларацию подавать!".

Сообщение от ShaggyDoc Я раньше сам возился сдуру, а потом узнал.

А я и счас сдуру сам вожусь - интересно просто, да и их прога реально упрощает дело.

[ShaggyDoc]

Я же не добавил, что это он говорил про вид налога - ежегодный налог на недвижимость

Ну, я тоже подозреваю, что министр финансов в курсе. Только что произойдет с такими декларациями? Это десятки миллионов собственников квартир и дачных участков. Сейчас они оплачивают "квиток" и всё. А теперь должны будут сами с этой трихомудрией разбираться, а это не всем "интересно просто" (мне пары раз хватило,чтобы удовлетворить интерес). Но будет создан ажиотаж, очереди, на этом будут наживаться.

И чего хотят добиться? Экономии на рассылке бумажек? Так потеряют сборы налогов. Как правило, если есть квитанция, её оплачивают быстро. А нет квитанции - в лучшем случае тянут до 30 апреля. Не зря ввели квитанции за ЖКХ (когда-то тоже надо было самостоятельно идти и платить) - после ввода квитанций, особенно единых, задолженности сокращаются примерно на 50%. А здесь предполагают, что сборы налогов на недвижимость будут поступать раньше, а не в конце года. Ну и будет "как всегда".

[Neo_]

Сообщение от VVapan4ik Вам и так все разжевали... Вы и в правду тупой?

Похоже троллит просто.

Похоже Демо воткнули как генпроектировщика, а он теперь ищет пути, чтобы перевести стрелки на исполнителя.

[Neo_]

Сообщение от bahil Похоже Демо воткнули как генпроектировщика, а он теперь ищет пути, чтобы перевести стрелки на исполнителя.

Сейчас многие купят СРО, откроют ООО с капиталом 10 тыс., наймут пару инженеров подешевле, чуть ли не после института и в договоре подрядапытаются повесить затраты Заказчика в случае вины Проектировщика на этих интернов. Тогда берите этих инженеров в качестве Акционеров с равными долями, а то захотели и рыбку съесть и ...

[zebs]

Сообщение от ShaggyDoc Кстати, подать декларацию очень просто. Надо учитывать, сколько получил, а потом лучше всего обратиться в фирмочку (их много), оказывающую такие услуги.

Зачем, последнее время договариваюсь с заказчиком, что бы он в договоре (между ген. дир. и физ. лицом) вписывал, что налоги оплачивает он. И прописана сумма налога.

[Harpist]

Сообщение от yrubinshtejn Если не привлекать к ответственности исполнителя - как можно гарантировать вообще что либо с точки зрения качества документации?

А как же входной контроль? Вот он и будет гарантировать в определенном смысле.

[Dinar^^]

Хочешь по-дешевле? бери ответственность на себя.

[ShaggyDoc]

Зачем, последнее время договариваюсь с заказчиком, что бы он в договоре (между ген. дир. и физ. лицом) вписывал, что налоги оплачивает он. И прописана сумма налога

Если заказчик вычитает налоги и платит их сам, то декларацию подавать не надо. Я же писал

– получившие другие доходы, при выплате которых не был удержан налог работодателями (налоговыми агентами)

Но и при этом неплохо взять от работодателя справочку, чего и скока он уплатил в виде налогов. Такие справочки прямо бухгалтерскими программами генерируются. Никуда не отчитываться, держать у себя. Часто бывает, что работодатель на самом деле не платит.

[Art1st]

На мой взгляд, автору не мешало бы для начала составить для себя список терминов и их определения юридические или же принимаемые в народе. А уже потом пытаться строить цепочки взаимодействий этих терминов.
Из первого сообщения в контексте дальнейших комментариев автора темы, лично я, вообще не понял, что общего между словом "халтура", "ответственность", "договоры". Если вам заказали спроектировать некий объект, у вас нет своих проектировщиков, вы находите (в основном по личным и доверенным каналам) его на стороне, заключаете с ним какой-либо реальный договор - то "халтура" кончиться совсем тогда, когда у вас попросят, упомянутую выше справку о выплаченных вами налогов. Это уже ни с какого места не халтура.
Или автор в поисках методологии закабаления фриланс-проектировщиков без каких-либо ответственностей для себя при выполнении работ?

[Dinar^^]

Спор не может рассматриваться в порядке гражданского судопроизводства (т.е.в суде), если он не вытекает из правоотношения (это указано в статье 2 ГПК РФ). Что такое "правоотношение"? Правоотношение — урегулированное нормами права общественное отношение, участники которого являются носителями субъективных прав и обязанностей.
В нашем случае субъектами правоотношения будут являтся Заказчик и Проектировщик. Причем Проектировщик не как физическое лицо, исполнитель, а как юридическая организация, под чьей лицензией будет выполнена документация. Будет ли являтся правоотношением отношения между заказчиком и исполнителем? нет, не будет. А как говорится "на нет и суда нет". Какую ответственность может понести исполнитель? только "личностную".
Просто рассмотрим сам процесс. Заказчик ООО "Строймонтаж" заказывает проект у Иванова И.И.. Иванов И.И. выполняет только работу. Что представялет из себя такая документация? ровным счетом ничего. Альбом для рисования. Далее Заказчик выпускает документацию под неким СРО. И вот он кульминационный момент - когда закачик выпустит документацию под лицензией некой ООО "ПСС", тогда и начинаются правоотношения "заказчик-проектировщик" между ООО "Строймонтаж" и ООО "ПСС". И если возникнут какие-то проблему с проектной документацией, виновата будет проектная организация ООО "ПСС". Почему? потому что суд с полной уверенностью скажет, она выполнила проект, стоят ее печати и подписи. Это мы с вами понимаем, что в данном случае во всем виноват заказчик, но суду это безразлично.
Поэтому и цена у Иванова в 2-3 раза ниже, чем у лицензированной организации. Именно это и подкупило заказчика заказать проект у физ.лица. Всем известно, что с увеличением процента, растут и риски. Поэтому я и говорю "хочешь по-дешевле? бери ответственность на себя"