[Staz]

Разбираясь в работе "П" образных хомутов в торцах плит,
объясняет ли такой пример, необходимость установки П-хомутов в торцах плит??
Судя по примеру он препятствует растрескиванию торца?

[swell{d}]

Краевые нагрузки не имеют ничего общего с крутящим моментом в оболочках.

[лис]

Offtop:

Сообщение от swell{d} Краевые нагрузки не имеют ничего общего с крутящим моментом в оболочках.

Так я вроде о них и не писал.

[swell{d}]

извиняюсь =) по инерции

[РастОК]

Сообщение от лис Offtop: Мне кажется разумнее всего было бы обратиться к первоисточникам. Наверняка в НИИЖБ проводились исследования на эту тему. Если у кого есть доступ - поделитесь? Вот к стати в бюллетени от 1975 года есть упоминание о необходимости армирования торцов плит Offtop: (о конечно-элементной сказке в нем вообще речи нет) Конечно формулировка так же не конкретна. Но все же...

Судя по этому бюллетеню П-шки вообще конструктивная арматура и ни к каким моментам на торцах плит отношения не имеют. ЯТД

[Нитонисе]

Сообщение от RomanM Все опять сводится к анкеровке арматуры на опорах плит. Кручение в данном случае из той же оперы. Далеко не всегда есть необходимость в доп. мероприятиях по анкеровке. Обобщение частности на все случаи жизни непонятно.

Кстати на счет анкеровки. Передача усилия на анкерующую П-шку происходит через нахлестку с продольной арматурой. Поскольку нахлестка производится в одном сечении - длина такой П-шки должна быть равна удвоенной анкеровке. Для бетона B25 и арматуры д.12 А500 получается длина П-шки 1 метр. Сам я делаю их длиной в 1 анкеровку, а чтобы кто-то делал такие длинные П-шки - не видал.

Относительно необходимости эти П-шки ставить - я не понимаю, о чем тут спорить? Есть требования норм - их надо выполнять. Сознательное их игнорирование - преступление.

[swell{d}]

Нитонисе, эти нормы появились только-только. До сп63 всё это было только в качестве рекомендаций

[SergeyKonstr]

Сообщение от Staz Судя по примеру он препятствует растрескиванию торца?

На мой взгляд, для тонких плит это не актуально.

Пешки на кручение и на анкеровку.

[swell{d}]

Чего за книга такая? Краткое содержание: "данных не имеется", "крутящий момент не определяется", "посчитать затруднительно", "вопрос не разработан"
Вилами на воде. Почему весь момент только на арматуру? Где прочность бетона?

[RomanM]

Сообщение от Нитонисе Кстати на счет анкеровки. Передача усилия на анкерующую П-шку происходит через нахлестку с продольной арматурой. Поскольку нахлестка производится в одном сечении - длина такой П-шки должна быть равна удвоенной анкеровке. Для бетона B25 и арматуры д.12 А500 получается длина П-шки 1 метр. Сам я делаю их длиной в 1 анкеровку, а чтобы кто-то делал такие длинные П-шки - не видал..

Трудно вести предметный разговор о требуемой длине П-шки, когда не ясна цель установки этой самой П-шки. Во-первых, кто сказал, что П-шка должна быть того же диаметра, что и рабочая арматура. Во-вторых, длина анкеровки и нахлестки, строго говоря, определяется в зависимости от площади требуемой по расчету и фактически установленной арматуры. Какая As тут требуется? В-третьих (по памяти) в рекомендациях Залесова длина П-шки не менее 2-х толщин плиты и не менее длины анкеровки.

[SergeyKonstr]

Сообщение от swell{d} Чего за книга такая? Краткое содержание: "данных не имеется", "крутящий момент не определяется", "посчитать затруднительно", "вопрос не разработан" Вилами на воде.

Дим. Что такое настроение?
Штаерман это. Безбалочные перекрытия.
Думаю, что если бы точно знали, нарисовали бы в нормах.

Сообщение от swell{d} Почему весь момент только на арматуру? Где прочность бетона?

На кручение отдельно, по бетону между косыми пространственными сечениями, на арматуру без бетона.
Только вопрос, какое конкретно сечение брать в этом случае?

[Нитонисе]

Сообщение от RomanM Во-первых, кто сказал, что П-шка должна быть того же диаметра, что и рабочая арматура.

Ну это логично. Не нитками же д.3 анкеровать.

Сообщение от RomanM Во-вторых, длина анкеровки и нахлестки, строго говоря, определяется в зависимости от площади требуемой по расчету и фактически установленной арматуры. Какая As тут требуется?

По всякому бывает. Требуемая As вдоль плиты неодинакова. Что, на каждом участке П-шки разной длины делать? Делаем по худшему случаю.

Сообщение от RomanM В-третьих (по памяти) в рекомендациях Залесова длина П-шки не менее 2-х толщин плиты и не менее длины анкеровки.

С этими рекомендациями не знаком (почему о них в нормах ни слова?), но все ж по логике выходит, что поскольку у нас нахлестка П-шек с продольной арматурой происходит в одном сечении, то надо давать нахлестку, равную удвоенной анкеровке. Просто это как-то не очень смотрится, когда участок плиты узкий. Например 2 метра. Тогда получается, что П-шки перекрывают всю плиту. В этом случае логичнее не П-шки раскладывать, а сделать замкнутый хомут шириной 2 метра.

[swell{d}]

SergeyKonstr, Сергей, настроение прекрасное! Всегда рад Вашим сообщениям. Просто вопрос для меня больной. Вот и кажется, что реагирую резко. Offtop: А так я - милый и пушистый.

[RomanM]

Сообщение от Нитонисе С этими рекомендациями не знаком (почему о них в нормах ни слова?)

http://dwg.ru/dnl/2033

[лис]

В посте 40 точно такие же цифры по длине П-ки как и у Залесова. Или у Залесова такие же....
И кажется эти же цифры я встречал в каком то пособии или руководстве к СНиП.

[Axe-d]

Сообщение от лис Offtop: Мне кажется разумнее всего было бы обратиться к первоисточникам. Наверняка в НИИЖБ проводились исследования на эту тему. Если у кого есть доступ - поделитесь? Вот к стати в бюллетени от 1975 года есть упоминание о необходимости армирования торцов плит Offtop: (о конечно-элементной сказке в нем вообще речи нет) Конечно формулировка так же не конкретна. Но все же...

Что на картинке есть Ld0?

[SergeyKonstr]

Ну если пешка поставлена на крутящий момент, то косая пространственная трещина, выходя с поверхности плиты на боковую грань пересечёт пешку, причем в любом месте может, отсюда длина усов её анкеровки в плиту, а почему ещё и 2*h, кто знает?

[swell{d}]

Сообщение от SergeyKonstr косая пространственная трещина

тогда Пшки надо ставить, как поперечную, с шагом не более 0,5 h0

[лис]

Сообщение от Axe-d Что на картинке есть Ld0?

Основная длина анкеровки. В том же бюллетене на страницах 30-31

[Дмитрий063]

swell{d}, а что неужели ни разу не получали такое замечание от экспертизы? Мне доводилось его читать, но там отдельный разговор, эксперт был "враг".

[лис]

Наткнулся на статью по испытаниям балок на изгиб с кручением. Рассмотрено 2 типа балок. 1 тип армирован 2 плоскими каркасами, не связанными друг с другом. 2 тип армирован объемными каркасами. Много всего написано, но суть такова: Разрушение балок с плоскими каркасами наступает раньше чем с объемными из-за возникновения продольных трещин(и как следствие выкалывание бетона и "расслоение" балки на 2 части вдоль ее длины) на сжатой грани без хомутов.
Конечно перекрытие не совсем балка, и усилия в краевых зонах перекрытий тоже еще изучать и изучать, но логика наличия П-к на торцах уже просматривается.