|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
03.07.2008, 20:50 | #1 | |
Расчет фермы - сбор нагрузок на ферму
Регистрация: 03.07.2008
Сообщений: 29
|
||
Просмотров: 103660
|
|
||||
Металлостроительство Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,158
|
Странный расчёт нагрузок, ну да ладно, в принципе кому как нравится. Можно было бы проще определить нагрузку от кровельного слоя на 1 м2. Дальше вот вопрос, как можно собрать нагрузку в узлы фермы не имея схемы её решётки? Или Вы подразумеваете, что узлы фермы совпадут с узлами установки прогонов? В общем Вам надо бы посмотреть пример расчёта фермы, и для начала рассчитать прогон пролётом 6м, а потом уже браться за ферму. Что-то мне кажется, что он не пройдёт по прогибу.
Да, а где коэффициенты надёжности по нагрузкам? |
|||
|
||||
Регистрация: 03.07.2008
Сообщений: 29
|
Спасибо за ответы!
Пока что прогон оставим в стороне, меня просили в первую очередь посчитать ферму. На прогон действует нагрузка только от снега и профлиста, поэтому предполагаю, что он пройдёт, я его конечно же посчитаю чуть позже. Сегодня ферма была осмотрена и померяна. Прогоны опираются не на узлы. А также не на узлы опираются деревянные бруски, к которым прикреплены доски, а к ним уже в свою очередь - листы ОСП. Я пересчитал нагрузки, применил в этот раз уже коэффициенты надёжности по нагрузке. Получается, что нужно делать расчёт, задавая сосредоточенную нагрузку в места опирания прогонов и бруса. Вобщем я всё описал во втором файле, там и схема уже настоящая и всё описано более подробно: http://narod.ru/disk/1285266000/Ferm...het_2.rar.html Мне очень интересно, правильно ли я делаю расчёт. А книги я обязательно посмотрю и разберусь, спасибо. |
|||
|
||||
Металлостроительство Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,158
|
Если ферма уже стоит, то резонный вопрос: "Из сталей каких марок она вообще собрана? Для проверки надо бы это знать. Может ещё рано делать расчёты, а сначала выполнить обследование с отбором образцов, или есть паспорта на изделия?
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.07.2008
Сообщений: 29
|
Я поясню - мне бы хотелось узнать конкретно про сбор нагрузок, так как данное действие делается как при обследовании и проверке существующих конструкций, так и при проектировании новых сооружений.
Вот я и спрашиваю про нагрузки, правильно ли я их собрал, а конкретно этот случай с конкретно этой фермой - просто как пример. Всё равно определять какая там сталь и что надо делать при обследовании будет ГИП, а мне как инженеру дали задание посчитать нагрузки и определить нужное сечение. В принципе, у нас есть проект, по которому они делались, там я посмотрю какая сталь заложена. Ответьте пожалуйста про сбор нагрузки, правильно ли я его сделал и правильно ли буду их задавать при расчёте. Последний раз редактировалось Grizlyman, 04.07.2008 в 23:49. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 251
|
Со сбором нагрузок, что-то не то...
1) Какой вес от прогонов вы хотели получить, деля на их шаг?Я так понял равномерно распределенную нагрузку?! Зачем? Для чего? На мой взгляд это надо делать так: -шаг ферм 6м, с каждой стороны фермы берем по пол пролета и получем швеллер длиной 6м, умножаем его на погонный вес и получаем сосредоточенную нагрузку в узел фермы. И все. 2) Напрасно вы думаете что при 6м пройдет 16 швеллер. Он на таком пролете прогнется под собственным весом. У нас такой же снеговой район и я знаю о чем говорю. 3) По идеальной схеме, элементы фермы должны работать только растяжение либо на сжатие, при равномерно распределенной нагрузки по поясу фермы такого не произойдет. А коль уж так получается, то незабудьте учесть влияние моментов на решетку и пояса ферм. P.S. старайтесь чтобы нагрузка была только в узлы фермы |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 01.10.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 15
|
дальше когда ты собрал нагрузку на м2 (P) :
Q=( P*bL)/L =N т/м, (распределенная нагрузка на ферму) b- шаг ферм, L-пролет. Qузловое=N*(a/2+a/2)=N' т (а -расстояние между узлами в верхнем поясе фермы). R опорная реакция= сумма Qузловое / 2= т. Ну это так на пальцах...А вообще книги надо читать....Умные люди это уже давно изложили... |
|||
|
||||
Регистрация: 03.07.2008
Сообщений: 29
|
Цитата:
Цитата:
Если бы я проектировал с нуля, то так бы и сделал. Но, как я понял, часто случается так, что вообще непонятно как проектируют и как потом строят. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 01.10.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 15
|
Дружище, а у тебя в организации кроме тебя и ГИПа больше нет более опытных инженеров? Я как то просто устроился в фирму, где я был ГИПом с месячным стажем проектирования))))))) Я по-быстрому смотался от туда, ума хоть на это хватило....)
|
|||
|
||||
Металлостроительство Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,158
|
Grizlyman Обычно сбор нагрузок формируют в таблицу (см.вложенный файл) и если Вам что-либо непонятно в проектировании, то почаще открывайте соответствующую литературу. Сбор нагрузок - это святое для конструктора. Оттуда идёт весь расчёт. Для начала надо всё-таки разобраться самому со своими знаниями, а не клеймить проектировщиков.
Если Вы не можете разобраться что на что опирается - то зачем берётесь проектировать, то-есть проверять работу фермы. Да ещё такие "интересные" фразы выдавать: "Но, как я понял, часто случается так, что вообще непонятно как проектируют и как потом строят". |
|||
|
||||
Регистрация: 03.07.2008
Сообщений: 29
|
Да я в курсе что есть такая таблица, я пытался больше вникнуть в суть того, как идёт сбор нагрузок, поэтому всё подробно расписал. В таблице обычно опытные уже понимающие люди пишут что-то типа "Утеплитель 0,1х150", а я хотел разобраться что это за цифры в отношении разных случаев и материалов. Хотя бы даже в моём случае надо собирать нагрузку в места опирания прогонов, а не распределённую, уже надо по-другому считать.
Ну, не разбираюсь. Ещё не было в мире ни одного человека, который после рождения сразу бы стал разбираться. Вот после моих вопросов и составления моего файла я намного больше стал понимать. Чем Вам не понравилась моя фраза? У нас в городе такое довольно часто встречается. Вот например 2 отдельно стоящие стены длиной каждая 30 метров, не перевязанная с внутренними стенами, высотой 5 метров, когда мы обследовали, она была отклонена от вертикали где-то на 5см, уже готова была грохнуться. Да вот эта же ферма - в проекте швеллер 12У, который не проходит, в реальности - 16П, одна ферма из уголков 75х75х6, следующая уже 80х80х8. Интересно как так проектировали и как потом строили. Да есть и другие работники, хоть и немного. Только обычно каждый занят своим делом и им некогда вникать в другое дело, когда своих навалом. Как и мне тоже некогда вникать в чужие дела. |
|||
|
||||
Металлостроительство Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,158
|
[quote=Grizlyman;263611]Ну, не разбираюсь. Ещё не было в мире ни одного человека, который после рождения сразу бы стал разбираться. Вот после моих вопросов и составления моего файла я намного больше стал понимать.QUOTE]
Так Вы пытаетесь выполнить расчёт просто из любопытства или всё-таки имеете какое-то базовое образование, чтобы понимать что такое "Утеплитель 0,1х150"? Я не думаю, что ответы на вопросы такого типа повышают Ваш профессиональный уровень. Они говорят о том, что Вы просто ленитесь или не умеете работать самостоятельно. |
|||
|
||||
Grizlyman
Вот смотрите:1) Нагрузка от снега Цитата:
Улавливаете смысл?
__________________
И бесплатно поскакал отряд на врага... |
||||
|
||||
Конструктор Регистрация: 01.10.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 15
|
Не дружный у Вас коллектив.... У нас в коллективе к любому обратись - он отложит свои дела вникнет и пояснит...
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
расчет фермы | taty | Конструкции зданий и сооружений | 23 | 12.01.2009 09:24 |
Расчет сегментной фермы | Dimonam | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 08.04.2008 00:24 |
Сбор нагрузок на рандбалку с учетом возведения. | gad | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 17.01.2008 17:16 |
Расчет нагрузок | Дмитрий22 | Разное | 10 | 11.12.2007 08:29 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |