| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Пособие по расчету бетонных и железобетонных конструкций на ЭВМ (к СП 63.13330.2012). Отзывы и впечатления.

Пособие по расчету бетонных и железобетонных конструкций на ЭВМ (к СП 63.13330.2012). Отзывы и впечатления.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.07.2013, 09:28
Пособие по расчету бетонных и железобетонных конструкций на ЭВМ (к СП 63.13330.2012). Отзывы и впечатления.
Armin
 
Проектирование зданий и частей зданий
 
Екатеринбург
Регистрация: 12.06.2007
Сообщений: 3,042

В прейскуранте нормативной, методической, типовой проектной документации и других информационных изданий по строительству (по состоянию на 1 июля 2013 г.) увидел
Пособие по расчету бетонных и железобетонных конструкций на ЭВМ (к СП 63.13330.2012).

Кто-нибудь себе уже прикупил данное пособие?
Если есть у кого, просьба отсканировать содержание и дать небольшую рецензию на сей труд.

Когда документ появится в общем доступе, предлагаю обсудить его положения.

Ю-Туб "Интернет-издание Пособия к СП 63 по расчету бетонных и железобетонных конструкций на ЭВМ"

__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 19.08.2017 в 07:50.
Просмотров: 126637
 
Непрочитано 18.08.2013, 15:51
#141
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


Krolik у вас моменты оба заданы в одной плоскости. Просто один вверху, а второй в опоре. Это так и задумано? Потом по условиям СП 63 расстояние между закреплениями - 16.2 м а вот расчетная длина - 10.8 м, это как то повлияет на расчет? Потом у вас коэффициенты расчетной длины расставлены так что минимальная расчетная длина (10.8 м) получается из плоскости колонны (в плоскости ХоУ), а я так понимаю что колонна соориентированна большей осью - в плоскости поперечной рамы - там и будет расчетная длина 16.2 м а вот из плоскости - в плоскости меньшей оси (ХоZ) будет уменьшенная расчетная длина - 10.8 м.
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2013, 16:34
#142
Krolik


 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 228


Alex_26, вложение я уже убрал, чтобы не путать людей. То сообщение было для 6pa4o по его данным из поста#132 и дальше #137. И он уже написал, что отправился проверять ВСЕ исходные данные.
По расчетным же длинам я вам могу ответить тоже самое, что в посте #139.
Плоскость изгиба для момента My - это ХоZ,а для момента Mz - это ХоY. Дальше смотрите исходные данные по расматриваемому примеру. Это касается и расчетных длин, как они заданы в ИСХОДНОМ ПРИМЕРЕ о котором и разговор, а не как вы лично понимаете. В данных примера явно написаны значения расчетных длин для каждой из плоскостей изгиба.

Вновь допишу, т.к. времени абсолютно не было внимательно смотреть весь пример. Я тоже ориентировался на данные из #128, после расчета по статике. Обозначения понятны. Alex_26, заглянул я уже и в исходный пример, там в других обозначениях осей, но действительно расчетные длины заданы наоборот.
Фактически, надо вновь оговаривать исходные данные для одинакового расчета по разным программам, и четко написать значения усилий, на которые идет проверка. В Статике в посте #128 я увидел кратковременные усилия из примера,помеченные N, My, Mz, по мне,как суммарные от полной нагрузки, и длительнодействующие, помеченные Nl, Myl, Mzl. При этом четко был ОДИН расчет и выдан график положения нейтральной линии. Я могу сделать вывод,не зная той программы, что расчет шел на N, My, Mz. А значения Nl, Myl, Mzl использовались при нахождении коэффициента “ета”, т.е. критической силы Ncr. Если значения этих усилий надо интерпретировать иначе, то и это надо оговорить для задания в других программах.
__________________
Кролики-это не только ценный мех...

Последний раз редактировалось Krolik, 18.08.2013 в 20:17.
Krolik вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2013, 23:01
#143
derik

Конструякер
 
Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 599
Отправить сообщение для derik с помощью Skype™


арбат упорно не пропускает данные условия...там арматура порядка 18d40 в каждой полке.
Вложения
Тип файла: rar для форума_колонна.rar (753 байт, 55 просмотров)
__________________
...
derik на форуме  
 
Непрочитано 19.08.2013, 09:00
#144
Krolik


 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 228


Цитата:
Сообщение от Krolik Посмотреть сообщение
Я могу сделать вывод,не зная той программы, что расчет шел на N, My, Mz. А значения Nl, Myl, Mzl использовались при нахождении коэффициента “ета”, т.е. критической силы Ncr.
6pa4o уйдите от двух загружений, Арбат из них РСУ еще делает. У вас идут проверки на другие значения усилий. Уберите 1ое загружение, и задайте 2ое Постоянным с коэффициентом длительной части 0.8, как рекомендовали в Посте#72 и будет оно.
Это учебный пример на проверку СЕЧЕНИЯ колонны на заданные уже усилия. Захотите, так и на обоих концах зададите эти усилия, или в Сопротивлении сечений Экспертизу сечения устройте на заданную строку в таблице усилий.
__________________
Кролики-это не только ценный мех...
Krolik вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2013, 09:16
#145
derik

Конструякер
 
Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 599
Отправить сообщение для derik с помощью Skype™


0,8 задано, для длительных (1е загружеие), для кратковременных взял 1. дык я делал все по пособию - 2 загружения. на одно оно понятное дело пройдет - трещины только вылезут и все. чойто я не помню двутавра в экспертизе сечений (я максимум только экспертиой и подбором пользовался, могу ошибаться, сейчс от компа далек).
__________________
...
derik на форуме  
 
Непрочитано 19.08.2013, 10:13
#146
Opinion


 
Регистрация: 08.11.2012
Сообщений: 28


Прошу обратить внимание на # 99. Здесь по программе Арбат выполнен подбор арматуры в рассматриваемом двутавре. Получена площадь сечения арматуры, значительно превышающая площадь сечения 14 стержней d40.
Opinion вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2013, 11:36
#147
Krolik


 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 228


При каких исходных данных и усилиях проводился подбор ариатуры, абсолютно невидно.
Сейчас идет обсуждение только проверок по прочности на заданные усилия.
Цитата:
Сообщение от 6pa4o Посмотреть сообщение
одно оно понятное дело пройдет - трещины только вылезут и все
Можно сделать вывод, что при подборе был еще наброс и по трещинам.
__________________
Кролики-это не только ценный мех...
Krolik вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2013, 11:48
#148
derik

Конструякер
 
Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 599
Отправить сообщение для derik с помощью Skype™


нужно у Opinion, спросить как подбиралась арматура. показать ручной расчет или предоставить исх. данные для подбора арматуры.
__________________
...
derik на форуме  
 
Непрочитано 19.08.2013, 12:29
#149
Opinion


 
Регистрация: 08.11.2012
Сообщений: 28


Пожалуйста, вот файл. Рассмотрите симметричное армирование.
Вложения
Тип файла: rar ArbatПодбор.rar (38.8 Кб, 84 просмотров)
Opinion вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2013, 16:33
#150
Krolik


 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 228


Посмотрел результаты.
По таблице подбора получается без учета трещин (36.99 – 5.572) + (66.018 – 16.842) = 80.594 см2 (AS1+AS3) – это в каждой полке уже. А 7d40 = 87.962cм2

Арбат, как и SCAD, результаты симметричного армирования выдает по однотипным правилам для всех видов сечений. Боковую арматуру на всю грань: слева – AS3 и справа AS3. Вы же зря умножали AS3 на 4 для суммарной площади.
Могли посмотреть на несимметричное армирование и увидеть существенную разницу в боковой арматуре в ваших подсчетах площади.
__________________
Кролики-это не только ценный мех...

Последний раз редактировалось Krolik, 19.08.2013 в 19:32.
Krolik вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2013, 20:31
#151
Opinion


 
Регистрация: 08.11.2012
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от Krolik Посмотреть сообщение
Боковую арматуру на всю грань: слева – AS3 и справа AS3
Мне всегда казалось, что если слева AS3 и справа AS3, то вместе будет 2AS3. Вы же предлагаете какую-то другую логику. Пожалуйста, посмотрите рисунок в программе Арбат, который возникает после нажатия кнопки Легенда. Там ясно видно, что линии от надписи AS3 идут к каждому вертикальному ряду арматуры, параллельному боковой стороне полки.
Opinion вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2013, 21:23
#152
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Offtop: Как в НДМ поиск решения происходит (алгоритм), является ли он единственным? Или идёт простая проверка заданного армирования? Как поиск положения НЛ происходит? Единственное ли это решение?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2013, 21:38
#153
Krolik


 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 228


Opinion, отвечу просто. Вы же оцениваете результаты расчета, значения чисел, а не рисунок. Вот и посмотрите на % несимметричного и на % симметричного армирования, и увидите, как AS3 включено в %. А это результат расчета, а не рисунок. Смысл выдачи результатов по симметричному армированию (и в прямоугольнике, и в двутавре) – то что внизу равно тому, что вверху, а то что слева равно тому, что справа.
В Легенде опечатка (перерисовались чуток). Редко используются двутавры.
Допишу одно, если сделают выдачу результата, как на рисунке, то просто разделят табличное значение As3 на 2, а % армирования при этом не изменится.
__________________
Кролики-это не только ценный мех...

Последний раз редактировалось Krolik, 19.08.2013 в 21:52. Причина: Дописал
Krolik вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2013, 22:08
#154
Smarts23

инженер ПГС
 
Регистрация: 03.03.2009
Воронеж
Сообщений: 424
Отправить сообщение для Smarts23 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Вот думаю тему открыть для пользователей Статики, чтобы человек 100 вместе бы думало, и формулировало общее мнение. Для меня главное, что не хватает всем подобным программам - "заточенности" на большой объем вводы и вывода. Детально проверяется один элемент, а хочется "за раз" из Excel вставить данные об усилиях в сотне колонн.
Обязательно откройте. Я бы рад тоже поучаствовать, но лишился возможности работать в "Статике" уйдя с работы. Надеюсь, на новом месте работы будет такая возможность. На мой взгляд, программа принципиально другого уровня в сравнении со всякими "скад офисами" и ему подобными.
Насчет проверки на большое количество комбинаций была мысль использовать что-нибудь типа AutoIt. Считываем значение из таблицы --> заносим в ячейку в Статике и т.д.
__________________
Мы всегда так делали. Меня так учили ;-)
Smarts23 вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2013, 23:46
#155
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Offtop: Как в НДМ поиск решения происходит (алгоритм), является ли он единственным? Или идёт простая проверка заданного армирования? Как поиск положения НЛ происходит? Единственное ли это решение?
Алгоритм прост и состоит из 2х циклов. наружный вращает НП пока условия по обоим моментам одновременно либо выполняются, либо не выполняются. Внутренний цикл двигает НП с тем, чтобы N=[N].
 
 
Непрочитано 20.08.2013, 00:00
#156
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
наружный вращает
- вокруг чего? Центр вращения произвольный?
Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
двигает НП
- параллельно самой себе?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2013, 11:47
#157
bahil


 
Сообщений: n/a


Считай по готовым программам и будет тебе счастье...
 
 
Непрочитано 20.08.2013, 11:50
#158
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


ИМХО так разницы вокруг чего вращать нету - это ж прямая (без начала и конца ). Двигает, разумеется, параллельно.

Мне вот больше интересно как проверить конкретное армирование - подбор еще как-то получается...
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Geter вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2013, 12:05
#159
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Geter Посмотреть сообщение
Мне вот больше интересно как проверить конкретное армирование - подбор еще как-то получается...
Как раз наоборот - проверить проще.
 
 
Непрочитано 20.08.2013, 12:19
#160
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Offtop:
Цитата:
Считай по готовым программам
- ок, только надо выяснить которая не сильно врёт.
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Пособие по расчету бетонных и железобетонных конструкций на ЭВМ (к СП 63.13330.2012). Отзывы и впечатления.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
пособие по расчету фундаментных конструкций зданий и сооружений JENY Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 10.06.2015 12:58
Пособие по усилению железобетонных конструкций крмпозитными материалами webmanager Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 16 25.03.2009 18:10
Bщу пособие по расчету конструкций коллекторов sasa.od Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 22.11.2008 23:58
Ищу Пособие П 1-98 Усиление железобетонных конструкций OlegVR Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 20.11.2008 16:29