| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет по наклонным сечениям в СП 63.13330.2012

Расчет по наклонным сечениям в СП 63.13330.2012

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.06.2014, 19:58 #1
Расчет по наклонным сечениям в СП 63.13330.2012
741520
 
Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 433

Расчитываю поперечную арматуру колонны. Сечение 400х400 мм. Бетон В25, усилия:
N=2380 кН
Q=14.4 кН
M=19.5 кН
В соответствии с пунктом 8.1.34 у меня среднее сжимающее напряжение в бетоне от воздействия продольных сил больше Rb. Какой коэффициент фи эн принимать?. Если принять что напряжение примерно равно Rb можем применить формулу номер 4 (считая сверху). Однако при этом коэффициент будет стремиться к нулю и соответственно Qb тоже.
Просмотров: 67508
 
Непрочитано 03.06.2014, 20:10
#2
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Цитата:
Сообщение от 741520 Посмотреть сообщение
В соответствии с пунктом 8.1.34 у меня среднее сжимающее напряжение в бетоне от воздействия продольных сил больше Rb. Какой коэффициент фи эн принимать?. Если принять что напряжение примерно равно Rb можем применить формулу номер 4 (считая сверху). Однако при этом коэффициент будет стремиться к нулю и соответственно Qb тоже.
Учесть продольное армирование
Дрюха вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2014, 10:34
1 | #3
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 433


Спасибо, Дрюха. А поподробнее можно?
741520 вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2014, 11:37
#4
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


сигмаб=(N-Rs*As)/Ab
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2014, 12:50
#5
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892


Цитата:
Сообщение от Дрюха Посмотреть сообщение
сигмаб=(N-Rs*As)/Ab
Данная формула, если сопоставлять с результатами по деформационной модельи, на ряде участков сильно врет.
frostyfrost вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2014, 13:24
#6
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Цитата:
Сообщение от frostyfrost Посмотреть сообщение
Данная формула, если сопоставлять с результатами по деформационной модельи, на ряде участков сильно врет.
Я с Вами полностью согласен, но Вы же не предлагаете определять усредненное напряжение в каждом сечении по НДМ?
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2014, 13:55
#7
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892


На базе 3-х линейной диаграммы для колонны выводится кусочно-линейная формула в зависимости от процента армирования и продолжительности воздействия, которая потом хоть в Excel, хоть в Matlab. Можно поупражняться на досуге))) По сути у Вас будет две точки:
- N1 = Nb1(при 0.6*Rb0) + Ns1(зависит от соотношения жесткостей и процента армирования)
- N2 = Ab*Rb+Rs*As

Последний раз редактировалось frostyfrost, 04.06.2014 в 14:03.
frostyfrost вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2015, 16:32
#8
SergBdB


 
Регистрация: 02.07.2011
Сообщений: 17


Цитата:
сигмаб=(N-Rs*As)/Ab
Тут явно не Rs надо использовать, с чего вы взяли, что напряжения в продольной арматуре достигли расчетного сопротивления? Такое возможно только в некоторых случаях...
Разбираюсь сейчас с расчетом, в тупик зашел. А ведь и изгибающие моменты в определении средних продольных напряжений должны участвовать.
Может кто-нибудь нашел разъяснения как правильно определить эти напряжения (п. 8.1.34 СП) ?
SergBdB вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2015, 16:36
#9
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Подниму вопрос. Очень неоднозначный пункт норм. Из переписки со SCADSoft'ом - покачто они принимают сигма_ср как N/A. Это дает в колоннах, где должна ставиться продольная арматура на сжатие, сигма_ср/Rb > 1, а значит коэффициент фи по экстраполяции вообще должен уйти в минус. Программно в Арбате это выливается в огромный коэффициент использования по бетонной полосе, а в SCAD'е - в "непроходящие" по Q элементы. Как реализован пункт в остальных программных комплексах не знаю.

Через месяц СП 63 становится обязательным вместе с этим пунктом. Необходимо срочно что-то придумывать, товарищи! Проектировать все сжатые элементы так, чтоб сжатие воспринималось только бетоном - несколько неэкономично, а порой и невозможно.

Может быть, нужно написать коллективное письмо с просьбой разъяснений в НИИЖБ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2015-05-21-018.png
Просмотров: 2059
Размер:	5.3 Кб
ID:	150404  
 
 
Непрочитано 24.05.2015, 19:47
1 | 1 #10
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Опять кусок из еврокода забыли перевести?
Считай по старому и не парься.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2015, 19:56
#11
s7onoff


 
Сообщений: n/a


у меня нет железобетонных еврокодов, там есть такой пункт? Я думал, еврокоды только в СП 20 вставляют случайными кусочками нарезанными...
 
 
Непрочитано 24.05.2015, 20:01
1 | #12
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


У меня тоже нет по бетону. Поищи, может найдёшь. То что вставили из еврокодов - факт. Ту же гипотезу плоских сечений.
Получилась гремучая смесь из наших и их.
Offtop: Кстати в сталь тоже куски вставили. В частности расчёт коробчатых сечений.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2015, 20:27
#13
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Неплохо, спасибо. Вот оно, на странице 66. Правда чуть больше формул на самом деле и коэффициент немного иной, но очень похоже))

Цитата:
Среднее сжимающее напряжение в бетоне, с положительным знаком, от расчетного значения продольной силы. Значения напряжения могут быть получены усреднением по сечению бетона с учетом арматуры.
И чего это значит?)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2015-05-24-015.png
Просмотров: 1124
Размер:	35.2 Кб
ID:	150414  
Вложения
Тип файла: pdf TKP_EN_1992-1-1-2009.pdf (2.90 Мб, 367 просмотров)
 
 
Непрочитано 24.05.2015, 21:20
#14
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Возможно, но не точно, определять как для центрального сжатия из гипотезы плоских сечений.
Короче, надо искать первоисточник и пособие к еврокоду.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Или, из расчёта по нормальным сечениям определять как Rb*x/h0?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)

Последний раз редактировалось Бахил, 24.05.2015 в 21:25.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2015, 21:31
#15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
И чего это
- перевод на русский с английского.
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
письмо с просьбой разъяснений в НИИЖБ
- аха, а то мало таких писем от тех же скадовцев, см. их сайт. Ответы примерно такие: "Мы можем выполнить ваш расчёт за такую-то цену".

----- добавлено через 50 сек. -----
А вообще, да, без пол литра не разберёшься.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2015, 21:56
#16
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
аха, а то мало таких писем от тех же скадовцев, см. их сайт.
Поэтому СКАДовцы не хотят их ни о чем больше спрашивать и выбрали путь наибольшего запаса. Вот думаю, может от лица простых проектировщиков лучше получится?
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
перевод на русский с английского
Ну оригинал я достать даже не представляю где)) Хотя, через месяцок возможно буду в пределах евросоюза. Попробовать найти проектную фирму, забежать ночью и посмотреть в бумажный вариант?))
 
 
Непрочитано 24.05.2015, 21:59
1 | #17
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


вообще то должны быть учебники. Типа нашего Байкова.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2015, 23:36
#18
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892


Arikaikai, эти коэффициенты нужно учитывать совместно с работой арматуры и диаграммой бетона, иначе получите огромные запасы. С учетом того, что у нас трехлинейная диаграмма работы бетона решается в виде упрощенной деформационной модели, решаемой через систему уравнений только для продольной силы. В Лире и Скаде упрощенно принимается N/A, в среднем при определенном проценте армирования несущая способность выходит на величину из Пособия к СП52 (около 1.3), дальше больше.
frostyfrost вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2015, 23:58
#19
s7onoff


 
Сообщений: n/a


frostyfrost, дык то, что N/A неверно, эт понятно. Как верно-то - вот в чем вопрос...
 
 
Непрочитано 25.05.2015, 08:10
4 | #20
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Offtop: Вот оно мне надо? Не пожалеть бы...
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)

Последний раз редактировалось Бахил, 25.08.2016 в 08:12.
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет по наклонным сечениям в СП 63.13330.2012

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет по сжатой бетонной полосе с учетом влияния сжимающих напряжений в АРБАТе по СП 52 (пособие) и СП 63 frostyfrost SCAD 17 22.09.2016 13:37
Сжатые свесы полок тавра никак не влияют на прочность по наклонным сечениям? eilukha Железобетонные конструкции 2 03.05.2014 18:00
Случайный эксцентриситет p_sh Прочее. Архитектура и строительство 14 22.07.2009 11:32
Лира. Прочность по наклонным сечениям по СП 52-101-2003 Дрюха Лира / Лира-САПР 15 09.02.2009 16:21
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44