[Лоскутов Илья]

[offtop]

Сообщение от Бахил Offtop: В хронологии только "технорям" ничего не понятно.

Offtop:

Из-за узости мышления.

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Вот ниже Geolog_Toxa написал, что 2221 год назад в январе кто-то там сжег дворец. Как вы думаете, какие доказательства имеются по данному событию? Каким образом датировано с точностью до месяца?

Ну, например так: бездельники-астрономы, которые получают зарплату ни за что, рассчитывают точную дату какого-нибудь астрономического события, например затмения. Потом находят в летописях ссылку на это затмение и синхронизируют даты. Причем, надо заметить, тупые историки не понимают, что можно прочитать какую-нибудь писульку полуграмотного "разоблачителя", коих и в древности было предостаточно, и на основании его "откровений" сделать выводы космического масштаба, а зачем-то, с упорством маньяков, подтягивают десятки независимых источников, выбирая из них то, что заслуживает доверия. А тут еще бездельники-физики подкинут какой-нибудь бесполезный метод радиоизотопного датирования, а может, геомагнитного, а может геологи подсуетятся и тоже выдвинут какую-нибудь ересь типа датирования по осадочным породам...
В общем, никаких фактов, одни вымыслы историков...

Сообщение от unikum85 от же Питер, сомневаюсь что строился.

Выглянул в окно, да не, вроде, строился... А я уж испугался, что всю жизнь меня глючит, что я в городе живу, а не в чистом поле.

Сообщение от unikum85 Так на вскидку вопрос - во дворцах Питера камины почему выглядят "как не родные" (т.е. явно ставились после строительства)?

Так, навскидку вопрос, почему в хрущевках стоят пластиковые окна, ведь при Хрущеве их не было? Пришельцы? Заговор историков?

Сообщение от Pavel_V Первые упоминания об этой стене появились только в прошлом веке

Вот как с тобой дискуссию вести? Ты пишешь, что первые упоминания о стене появились только в прошлом веке, и тут же приводишь ссылку на источник поза-поза-прошлого века?

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Ну, например так: бездельники-астрономы, которые получают зарплату ни за что, рассчитывают точную дату какого-нибудь астрономического события, например затмения. Потом находят в летописях ссылку на это затмение и синхронизируют даты. Причем, надо заметить, тупые историки не понимают, что можно прочитать какую-нибудь писульку полуграмотного "разоблачителя", коих и в древности было предостаточно, и на основании его "откровений" сделать выводы космического масштаба, а зачем-то, с упорством маньяков, подтягивают десятки независимых источников, выбирая из них то, что заслуживает доверия.

В то время даже календаря не было. Как могли письменные источники (оригиналы которых никто никогда не видел) указать точную дату и широту, на которой было затмение? Процент перекрытия площади солнца как определяли? Десятков независимых источников не было. Даже одного не было независимого. Были копии с копий.

Сообщение от Солидворкер А тут еще бездельники-физики подкинут какой-нибудь бесполезный метод радиоизотопного датирования, а может, геомагнитного, а может геологи подсуетятся и тоже выдвинут какую-нибудь ересь типа датирования по осадочным породам...

Вон, геолога Тоху спроси, с какой точностью можно определить время формирования породы. Радиоизотопный метод хорош, если точно знаешь содержание нужного изотопа в кости. Ну и точность этого метода плюс-минус несколько сотен лет (если знаешь начальное содержание изотопов). А тут ведь с точностью до месяца даты даны.

Сообщение от Солидворкер Ты пишешь, что первые упоминания о стене появились только в прошлом веке, и тут же приводишь ссылку на источник поза-поза-прошлого века?

Википедия источник поза-поза-прошлого века?))) И не я этот источник привел, я лишь показал, что данные этого "источника" фуфельные. И никаких оригиналов летописей, по которым сочинены все эти сказки про династии трехтысячилетней давности не существуют (думаю и не существовали никогда).

----- добавлено через ~19 мин. -----
Вот стандартный эпизод Китайской истории:

Предыдущую историю Китая объявили малоактуальной. В 213 г. до н. э. книги и древние летописи побежденных династий предали огню. Были подвержены казни более 460 ученых, которых заподозрили в нелояльности к новому императорскому режиму.

И так каждую династию было по словам, тех же "истоиков". Может никаких династий и не было, может просто переписыватели летописей их выдумали? Кто знает...
А вот про терракотовую армию:

Материал для терракотовых воинов брали здесь. Строительство терракотовой армии начали в 247 г. до н. э., в их возведении приняли участие более 700 000 ремесленников и рабочих, и совершалось оно, как предполагают искусствоведы, в течение 38 лет.

700 тысяч мастеров 38 лет делали статуи??? А не врет ли кто? Все население Челябинска не намного больше. Кто этих мастеров кормил? В то время в Китае сколько человек всего проживало?
Вот официальные данные:

Продолжим влево до -247 года? 0.7 млн. все население было? Или меньше...

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V В то время даже календаря не было.

Шо, совсем не было?

Сообщение от Pavel_V оригиналы которых никто никогда не видел

Так уж и пиши: "которых я не видел"

Сообщение от Pavel_V Как могли письменные источники ... указать точную дату и широту, на которой было затмение?

Вероятно, иероглифами. И потом, точная широта не всегда важна, учитывая что Китай не очень сильно вытянут с севера на юг.

Сообщение от Pavel_V Десятков независимых источников не было. Даже одного не было независимого. Были копии с копий.

Пруф?

Сообщение от Pavel_V Радиоизотопный метод хорош, если точно знаешь содержание нужного изотопа в кости.

Прикинь, радиоизотопный метод основан на точном измерении содержания изотопов. Т.е. в соответствии с твоим определением, он хорош при любых условиях.

Сообщение от Pavel_V А тут ведь с точностью до месяца даты даны.

Разные методы дополняют друг друга

Сообщение от Pavel_V Википедия источник поза-поза-прошлого века?)))

...

Сообщение от Pavel_V Первым об этом написал еще английский антиквар Вильям Стакли в 1754 году.

Сообщение от Pavel_V Первые упоминания об этой стене появились только в прошлом веке

Т.е. для того, чтобы опровергнуть мои слова Вильям Стакли для тебя годиться, а чтобы опровергнуть твои - нет.

Насчет размеров стены, кстати, по твоей ссылке поднаврали, больше 110 км нужно даже если пренебречь земной атмосферой.

[Stierlitz]

http://www.academia.edu/9112961/Особ...знании_истории

[Бахил]

Не было никакой "развитой цивилизации". Все цивилизации известны.
Offtop: Ну прям как дети

[Pavel_V]

Сообщение от Бахил Не было никакой "развитой цивилизации". Все цивилизации известны. Offtop: Ну прям как дети

Кто Костенки построил и Аркаим?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Кто Костенки построили Аркаим?

древние люди, не?
или я не разглядел там следов высокоразвитой цивилизации?

[Бахил]

Сообщение от Pavel_V Кто Костенки построил и Аркаим?

Offtop: Ты ещё спроси кто Беломор канал прокопал
Известно кто - студенты из стройотрядов. Поспорили на ящик пива.

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Кто Костенки построил

Вроде как Богдан Конинский в 1642 году.
То, что там нашли стоянки древних людей, вовсе не означает, что они деревню и построили. Древним людям тоже надо было жить где-то.

[BURAN988]

Сообщение от Бахил Известно кто - студенты из стройотрядов.

А вот ещё студенты построили

[T-Yoke]

Сообщение от BURAN988 А вот ещё студенты построили ...

Шутки шутками, а "студентов" надо бы заковычить, особенно учитывая то, что Эфиопия, где это находится, одна из первых христианских стран.
Способ изготовления такого сооружения внушает уважение, учитывая объем переработанного камня, но технологически вроде бы не вызывает сложных вопросов, исходное сырье на месте, так что транспортировка не проблема, постройка начинается с крыши, а дальше все "просто", отсекается и удаляется все лишнее.
Хотя то, что водосброс ливнёвки находится прямо над главным входом, говорит о том, что не все смогли предусмотреть заранее.

Средневековый город Лалибела - одно из главных достопримечательностей и крупнейший религиозный центр Эфиопии. Городок расположен на высоте 2,5 тысячи метров, на склонах горы Абуна-Йосеф, вдали от дорог и крупных городов. Монолитные скальные церкви Лалибелы в Эфиопии несут в себе всемирную известность и славу. Высеченные в скалах неизвестными архитекторами, церкви, на рубеже XII—XIII веков. Эфиопские каменотёсы около 25 лет, одной киркой и без использования балок, скрепляющей смеси – глины и цемента, создавали это чудо из камня. В Лалибеле всего 11 храмов. Они полностью вытесаны из вулканических скал и соединены между собой тоннелями. Самая большой, храм Христа Спасителя (Бетэ Мэдхане Алем) имеет в длину 33,7 метра, в ширину 23,7 метра и в высоту 11,6 метра. При строительстве прорубались огромные траншеи, глубиной до 12 метров, внутри которых оставались каменные глыбы — «заготовки» для будущих храмов. Потом в этих глыбах выдалбливались собственно сооружения с колоннами, капителями, украшениями, скульптурами, прорезями. В результате получалось цельное здание, построенное без единого гвоздя или горсти раствора. Из всех храмов особо выделяется храм св. Георгия, он стоит на некотором отдалении от других и представляет из себя крест 12 на 12 метров, на столько же уходит под землю.

источник источник 2

[Geolog_Toxa]

Сообщение от Солидворкер Цитата: Сообщение от Pavel_V В то время даже календаря не было. Шо, совсем не было?

Что ж Вы так принижаете достижение Древнего Китая? Это была одна из самых могущественных цивилизаций задолго Римской империи, а вот, то что касаемо календаря, а если погуглить, то есть тьма сайтов про календари Древнего Мира

Зарождение астрономии в Китае. Астрономия зародилась почти одновременно, но независимо в Китае, Египте, Вавилоне и Индии. Зачатки астрономических знаний появились уже за несколько тысяч лет до н. э. Так, в одной из старейших китайских летописей сообщается о легенде, относящейся к полному солнечному затмению, которое, согласно позднейшим вычислениям, произошло 22 октября 2137 г. до н. э., т. е. более 4 тысяч лет назад. Если верить такому историческому источнику, как «Шуцзин» («Книга истории»), то китайские жрецы, бывшие в то время и хранителями астрономических знаний, не только умели предсказывать затмения, но и обязаны были это делать. Однако, как рассказывается в легенде, затмение 2137 г. до н. э. не было заранее предсказано. За нерадивое выполнение своих обязанностей астрономы Хи и Хо поплатились жизнью. Но приказанию императора Чунг Канга им отрубили головы.

Развитие астрономии в Китае, как и в других странах, было продиктовано практическими потребностями человека. В 1100 г. до н. э. китайские астрономы использовали гномон для определения наклонения экватора к эклиптике. Гномон — это инструмент, представляющий собой вертикальный стержень на горизонтальной площадке. По длине тени в полдень устанавливались дни солнцестояний и равноденствий, а следовательно, и даты смены времен года.

Примерно за 360 лет до н. э., т. е. почти на целое столетие раньше, чем в Египте, китайцы составили первый звездный каталог. Их летописи содержат записи о появлении комет, о вспышках новых звезд, о появлении на Солнце пятен и о некоторых других наблюдениях.

Первые китайские календари. Однако самым важным достижением древней китайской науки является создание календаря. Зачатки его относятся к третьему тысячелетию до н. э. Уже тогда в Китае имели понятие о сезонах и временах года.

Некоторые китайские летописи, а также ряд археологических данных свидетельствует о том, что уже в эпоху Шан-Инь (XVIII—XII вв. до н. э.) была установлена продолжительность года в 356 дней, а сам год был разделен на 12 месяцев по 29 и 30 дней. Время от времени вставляли добавочные месяцы.

Примерно за тысячу лет до н. э. китайские астрономы знали, что год нельзя разделить на целое число месяцев. В результате длительных наблюдений за небесными светилами были уточнены продолжительность лунного месяца и солнечного года: лунный месяц был определен в 29,5 суток, а солнечный год — в 365,25 суток. Па этой основе были созданы сначала лунные, а впоследствии лунно-солнечные и солнечные календари.

Лунно-солнечный календарь. В лунно-солнечном календаре китайцев год делился на 12 месяцев, в которых попеременно было по 29 и 30 дней. Поэтому лунный год состоял только из 354 дней. Для согласования его с продолжительностью солнечного года, который длиннее на 10 дней 21 час, семь раз в течение 19-летнего периода вставлялся добавочный, 13-й месяц. Это были високосные лунные годы. Тогда получалось соотношение: 12 лет × 12 мес. + 7 лет × 13 мес. = 235 месяцев, т. е. столько же, сколько в метоновом цикле.

Как же распределялись 13-месячные годы в 19-летнем цикле? Так как год принимался равным 12 7/19 месяца, то, как только различие становилось близким к единице, делалась вставка 13-го месяца. Эти вставки приходились на 3-й, 6-й, 8-й, 11-й, 14-й, 16-й и 19-й годы цикла. При этом добавочный месяц всегда вставлялся после зимнего солнцестояния.

Месяцы по этому календарю начинались с новолуния. Началом нового года считалось новолуние, предшествовавшее вступлению Солнца в созвездие Водолея. Этот момент приходится на январь, или февраль, т. е. на середину между зимним солнцестоянием и весенним равноденствием. К этому времени среднесуточная температура воздуха значительно повышалась и наступал период подготовки к весенним полевым работам.

Месяцы не имели собственных названий, а считались по порядку: первый, второй, третий и т. д. Они делились па 10-дневные периоды, и числа 1, 11 и 21 обозначались особыми иероглифами и являлись днями отдыха.

Описанный календарь, известный под названием «Чжуань-сюй ли», являлся одним из шести древнейших календарей и широко применялся более чем за два столетия до н. э. По своей точности он не уступал юлианскому календарю, введенному в Европе полутора столетиями позже.

Сезонный сельскохозяйственный календарь. В период династии Цинь (246 - 201 г.г до н.э.) был разработан и начал применяться сезонный сельскохозяйственный календарь, в котором календарный год был разделен па 24 сезона в зависимости от положения Солнца на эклиптике. В табл. 1 приводятся названия этих сезонов и соответствующие им даты григорианского календаря.

Следует иметь в виду, что деление года на сезоны существовало независимо от деления на месяцы, связанные с особенностями движения Луны. При помощи такого календаря крестьянам легче было определять сроки посева, сбора урожая и выполнять другие сельскохозяйственные работы.

Деление календарного года на климатические сезоны является одной из особенностей китайского календаря. И в наше время сезонный календарь часто применяется в деревнях. С этим календарем связано много пословиц и поговорок, сложившихся на основании многовековых наблюдений за явлениями природы.

Таблица 1. Названия сельскохозяйственных сезонов и их начало по григорианскому календарю

№ п/п Китайское название сезона Перевод названия сезона на русский язык Дата начала сезона по григорианскому календарю
1 Личунь Начало весны 4/5 февраля
2 Юйшуй Дождевая вода 19/20 »
3 Дзинчже Пробуждение насекомых 5/6 марта
4 Чуньфень Весеннее равноденствие 20/21 »
5 Цинмин Ясно и светло 5/6 апреля
6 Гуюй Дожди для злаков 20/21 »
7 Лися Начало лета 6/7 мая
8 Сломань Малое изобилие 21/22 »
9 Манчжун Колошение хлебов 7/8 июня
10 Сячжи Летнее солнцестояние 21/22 »
11 Сяошу Малая жара 7/8 июля
12 Дашу Большая жара 23/24 »
13 Лицю Начало осени 8/9 августа
14 Чушу Прекращение жары 23/24 »
15 Байлу Белые росы 8/9 сентября
16 Цюфень Осеннее равноденствие 23/24 »
17 Ханьлу Холодные росы 8/9 октября
18 Шуанцзян Выпадение инея 23/24 »
19 Лидун Начало зимы 7/8 ноября
20 Сяосюе Малые снега 22/23 »
21 Дасюе Большие снега 7/8 декабря
22 Дунчжи Зимнее солнцестояние 21/22 »
23 Сяохань Малые холода 6/7 января
24 Дахань Большие холода 20/21 »


Дальнейшее развитие календаря. Дальнейшее развитие теории календаря связано с именами Ло Ся-хуна, Дэн Пина, Сыма Цяня, Чжан Хэна, Цзу Чун-чжи, Го Шоу-цзина и многих других.

В 104 г. до н. э. в Китае была произведена календарная реформа и был введен календарь «Тай-чу ли», прозванный в дальнейшем «Саньтунским». В создании его принимали участие выдающиеся ученые Ло Ся-хун, Дэн Пин и Сыма Цянь. Они установили более точно продолжительность тропического года, определили начало каждого из сельскохозяйственных сезонов и длительность синодического месяца Луны.

Средняя продолжительность лунного месяца была принята равной 29 и 43/81 суток, или 29,530864 суток. Это всего на 0,000276 суток, или па 24 секунды, отличается от современного значения. Продолжительность же года осталась без изменений, т. е. 365,25 суток. Саньтунский календарь просуществовал почти два столетия, а затем подвергся некоторым незначительным исправлениям.


Выдающийся китайским астроном Чжан Хен (78—139)

Армиллярная сфера древней Пекинской обсерватории.


Выдающийся астроном и математик Цзу Чун-чжи (420—500)


Великий китайский астроном и математик Го Шоу-цзин (1231—1316)
Развитию календарных систем способствовали наблюдения выдающегося китайского астронома Чжан Хэна. Ему принадлежит большой научный труд «Линь-сянь», что значит «Строение Вселенной». В нем Чжан Хэн не только описал существовавшие в то время взгляды на мироздание, но и изложил ряд своих выдающихся открытий. Так, в книге приводятся данные о количестве звезд и сообщается, что только в северном полушарии неба их имеется около 2500. Ученый высказывает мысль об отсутствии у Луны своего света, а также излагает свои соображения о шарообразности Земли.

Чжан Хэн был также крупным изобретателем. Он создал одну из первых армиллярных сфер — прибор, с помощью которого можно было определять экваториальные координаты небесных светил.

Важные работы по теории календаря выполнил выдающийся астроном и математик Цзу Чун-чжи. Наблюдая за видимым движением Солнца, он установил неточность Саньтунского календаря. Одним из первых в Китае Цзу Чун-чжи определил различие между тропическим годом, представляющим, как известно, промежуток между двумя последовательными прохождениями центра солнечного диска через точку весеннего равноденствия, и звездным годом, т. е. периодом полного оборота Земли вокруг Солнца. Различие объясняется, как об этом уже говорилось, прецессией, которую учел Цзу Чун-чжи в разработанном им календаре «Дамин ли», введенном после его смерти и просуществовавшем около столетия.

В эпоху Юаньской династии прославился Го Шоу-цзин. В 1281 г. он составил «Шоуши ли», что значит «Календарь, дающий время». В нем продолжительность тропического года определена в 365,2425 средних суток, т. е. всего на 0,0003 суток, или 26 секунд, больше принятой в настоящее время. Интересно отметить, что календарь Го Шоу-цзина имел такую же точность, как и григорианский календарь, введенный в Европе тремя столетиями позже.

Го Шоу-цзин также был выдающимся конструктором астрономических инструментов. Он изобрел тринадцать видов астрономических приборов, не уступавших по точности и изяществу выполнения тем, которые были вновь изобретены и изготовлены через триста лет после него датским астрономом Тихо Браге.

Циклический, или бытовой, календарь. Описанные выше астрономические календари применялись большей частью в гражданской жизни. Но одновременно с ними в Древнем Китае существовала так называемая «циклическая» календарная система, нашедшая широкое применение также в Японии, Корее, Монголии и Тибете. Она отличается от других календарных систем своим своеобразным построением. В ней годы объединены в «циклы», каждый из которых охватывал 60 лет (табл. 2). Каждый год внутри одного полного цикла получал свое иероглифическое обозначение, которое не имело особого смыслового характера. Весь цикл состоял из пяти двойных столбцов, соответствующих пяти «стихиям», или «небесным ветвям». Они обозначали следующие понятия: дерево (Му), огонь (Хо), земля (Ту), металл (Цзинь) и вода (Шуй).

Каждая стихия была представлена в двух состояниях: мужском (нечетные столбцы, т. е. 1, 3, 5, 7 и 9) и женском (четные столбцы, т. е. 2, 4, 6, 8 и 10). Таким образом, получалось 10 вертикальных столбцов, или «небесных ветвей», каждый из которых обозначался одним из следующих циклических знаков: Цзя, И, Бин, Дин, У, Цзи, Гэн, Синь, Жэнь и Гуй.

Весь 60-летний цикл делился на 12 периодов, которые также имели свои знаки, представляющие собой «земные ветви».

Около двух тысяч лет назад к знакам периодов, т. е. к «земным ветвям», были прибавлены еще названия животных. Так, к периоду с циклическим знаком «Цзы» было прикреплено название «мышь» (Шу), к периоду со знаком «Чоу» — название «корова» (Ню), к периоду «Инь» — «тигр» (Ху) и т. д. Позже названия периодов стали обозначать только знаками соответствующих животных.
Источник

[Солидворкер]

Сообщение от Geolog_Toxa Что ж Вы так принижаете достижение Древнего Китая?

Я? Никоим образом

[Geolog_Toxa]

Сообщение от Солидворкер Я? Никоим образом

Простите, я неудачно процитировал - это относилось к Pavel_V

[Veliking]

Раз уж тема отошла в сторону от древней архитектуры к развитию человечества, то по вопросу эволюции человека рекомендую прочитать книгу "Нищета мозга" С.Савельева. Найти в ней райскую эволюцию. Кстати там в книге много всякого интересного можно прочитать. И никаких инопланетян. http://vedimed.ru/books/Poverty.html
Другой взгляд на эволюцию жизни - Анатолий Барбараш. Книга Код.Жизнь.Вселенная. (есть инопланетяне). Они (инопланетяне) в свое время пригнали Луну к Земле для создания благоприятных условий климата, т.к. до Луны был сущий ад.
Можно ли планету сдвинуть с орбиты и перегнать на другую?

[*KSV*]

Сообщение от Veliking Можно ли планету сдвинуть с орбиты и перегнать на другую?

можно, ещё в 242 году до н. э. Архимед похвалялся, но этого мудрого грека никто тогда в серьёз не воспринял...

[Солидворкер]

Сообщение от Veliking Они (инопланетяне) в свое время пригнали Луну к Земле для создания благоприятных условий климата, т.к. до Луны был сущий ад.

Вроде как существующие гипотезы возникновения Луны вполне самодостаточны и без инопланетян.

[Veliking]

Вроде как существующие гипотезы возникновения Луны вполне самодостаточны и без инопланетян.

Это они что ли:

Гипотеза центробежного разделения: от быстро вращающейся протоземли под действием центробежных сил отделился кусок вещества, из которого затем образовалась Луна. Эту гипотезу в шутку называют «дочерней».

Гипотеза захвата: Земля и Луна образовались независимо, в разных частях Солнечной системы. Когда Луна проходила близко к земной орбите, она была захвачена гравитационным полем Земли и стала её спутником. Эту гипотезу в шутку называют «супружеской».

Гипотеза совместного образования: Земля и Луна образовались одновременно, в непосредственной близости друг от друга (в шутку — «сестринская» гипотеза).

Гипотеза испарения: из расплавленной протоземли были выпарены в пространство значительные массы вещества, которое затем остыло, сконденсировалось на орбите и образовало протолуну.

Гипотеза многих лун: несколько маленьких лун были захвачены гравитацией Земли, затем они столкнулись друг с другом, разрушились, и из их обломков образовалась нынешняя Луна.

Гипотеза столкновения: протоземля столкнулась с другим небесным телом, а из выброшенного при столкновении вещества образовалась Луна.

Ну так это гипотезы. А одной больше, одной меньше..

А вот эта похожа на гипотезу Барбараша: Земля и Луна образовались независимо, в разных частях Солнечной системы. Когда Луна проходила близко к земной орбите, она была захвачена гравитационным полем Земли и стала её спутником. Осталось добавить, что её пригнали инопланетяне с другого конца солнечной системы.

[*KSV*]

ещё забыли про гипотезу: Луна это космический корабль закамуфлированный под небесное тело.