[mainevent100]

Какие сварные швы в такой ферме подлежат контролю ультразвуком?

[Николай Г.]

Если по ГОСТ 21118, то 100% швов в растянутых элементах и соединениях где швы на растяжение. Но фраза под п. 4 табл. 1 читается двояко: смотреть и те и те напряжения или только одно.

[moorch-cat]

Сообщение от Николай Г. Если по ГОСТ 21118

ГОСТ 23118 вы имели в виду, наверное...

[mainevent100]

таблицу 4 в ГОСТ 23118 смотрел, но не совсем понял... в КМ нужно указывать конкретные швы с растягивающими усилиями или проще указать все швы крепления решетки к поясам и фланцевых элементов?
вообще, должно ли это указываться в КМ?

[tructor]

Сообщение от mainevent100 Какие сварные швы в такой ферме подлежат контролю ультразвуком?

В представленной ферме все швы только визуальный и инструментальный контроль на катет шва. Ультразвук не требуется.

[mainevent100]

Сообщение от tructor Ультразвук не требуется.

даже фланцевые элементы в поясах?

[tructor]

Сообщение от mainevent100 даже фланцевые элементы в поясах?

Даже в них. В опорном фланце швы работают на срез. В верхнем фланце швы работают на сжатие. В нижнем фланце специально предусмотрены перья из -t6, чтобы "набрать длину швов" работающих на срез. Как-то так...

[mainevent100]

ну мне немного странно, фермы - ответственная ведь конструкции, если для нее не нужен ультразвук, где тогда он нужен?
визуально-инструментальный контроль для всех швов должен указываться на листе в примечаниях или это и так понятно?

[And_T]

ТС, очень важным моментом являются усилия/напряжения в швах. Без них как бы сложновато помочь

Сообщение от tructor Даже в них. В опорном фланце швы работают на срез. В верхнем фланце швы работают на сжатие. В нижнем фланце специально предусмотрены перья из -t6, чтобы "набрать длину швов" работающих на срез. Как-то так...

Вы считаете, что угловые швы вообще не нужно проверять? И как там себя швы в вернем фланце на сжатие чувствуют?

[mainevent100]

Сообщение от And_T ТС, очень важным моментом являются усилия/напряжения в швах. Без них как бы сложновато помочь

And_T, я не знаток металлов... разве катеты сварных швов и, соответственно, напряжения в них определяются не в КМД?

[And_T]

Сообщение от mainevent100 And_T, я не знаток металлов... разве катеты сварных швов и, соответственно, напряжения в них определяются не в КМД?

Вообще-то сложновато определить даже сечения профилей, не зная конструкций узлов. Не так ли?
Многим просто необходимо я думаю посмотреть

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=NTgQRLWQjGwПо ходу назрело

[Николай Г.]

Сообщение от tructor В представленной ферме все швы только визуальный и инструментальный контроль на катет шва. Ультразвук не требуется.

Как-то не бьется с вышеуказанным гостом

Сообщение от mainevent100 разве катеты сварных швов и, соответственно, напряжения в них определяются не в КМД?

Если швы заводские, то ни какой контроль я не указываю, т.к. ЗМК должен так-же его соблюдать. А готовая конструкция уже их ответственность.

[wvovanw]

Сообщение от mainevent100 вообще, должно ли это указываться в КМ?

ГОСТ 21.502-2007 п.5.1.2:

5 Правила оформления чертежей КМ 5.1 Общие данные 5.1.1 Лист «Общие данные» по рабочим чертежам КМ оформляют в соответствии с общими требованиями ГОСТ 21.101. 5.1.2 На листе «Общие данные», в общих указаниях, помимо сведений, предусмотренных ГОСТ 21.101 и ГОСТ 21.501, приводят: - сведения о нагрузках и воздействиях для расчета конструкций здания или сооружения; - сведения об основных конструктивных особенностях здания или сооружения; - расчетную схему конструкций со сведениями о нагрузках и воздействиях с необходимыми пояснениями (при необходимости); - ссылки на принятые нормы проектирования, техническое задание и нормативные документы на металлопрокат, сварные соединения и крепежные изделия; - описание монтажных и заводских соединений; - сведения о мероприятиях по защите металлических строительных конструкций от коррозии - в соответствии с ГОСТ 23118 и другими нормативными документами; - требования к изготовлению и монтажу, в том числе требования к контролю сварных швов, а также точности в соответствии с действующими нормативными документами; - технико-экономические показатели, полученные в результате разработки проекта (утверждаемой части); - применяемые условные изображения и обозначения болтов и сварных швов, не установленные в ГОСТ 2.312 и ГОСТ 2.315; - другие дополнительные сведения.

[mainevent100]

wvovanw, из этого же ГОСТ:

5.6.4 Размеры сварных швов и число крепежных изделий определяют при разработке деталировочных чертежей марки КМД

если в КМ не считаются швы, не определяются типы и катеты, то как назначать их контроль?

[tructor]

Сообщение от mainevent100 если в КМ не считаются швы, не определяются типы и катеты, то как назначать их контроль?

В чертежах КМД указывают швы подлежащие УЗК.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от And_T Вы считаете, что угловые швы вообще не нужно проверять? И как там себя швы в вернем фланце на сжатие чувствуют?

Отлично себя чувствуют. А для чего УЗК, то нужен вообще?

[And_T]

Сообщение от mainevent100 wvovanw, из этого же ГОСТ: если в КМ не считаются швы, не определяются типы и катеты, то как назначать их контроль?

Еще можно посмотреть п. 5.7.4
И ГОСТ 16 года еще можно
Вы еще не почувствовали некоторую абсурдность российских норм?

[mainevent100]

Сообщение от And_T Вы еще не почувствовали некоторую абсурдность российских норм?

поэтому и спрашиваю у тех, кто давно занимается КМ и КМД - какая практика?
в КМ указываются сварные швы, требования к их контролю и качеству? диаметры, количество болтов, класс прочности, величина натяжения?
пока все ответы мимо...

----- добавлено через ~3 мин. -----
вообще вопрос возник из-за вот такого примечания на листе общих данных небольшого склада, насколько оно адекватно?

Все сварные швы с разделкой кромок проверяются физическими методами контроля и должны выполняться с подваркой корня шва. Уровень качества швов - В (высокий) по ISO 5817-1992. 100% сварных соединений проверить визуально-инструментальным контролем. Требования к качеству швов принимать по таблице 10.4 СП 70.13330.2012.

[tructor]

Сообщение от mainevent100 КМ указываются сварные швы, требования к их контролю и качеству? диаметры, количество болтов, класс прочности, величина натяжения?

Это все вопросы к КМД-шнику. Уточнение: к хорошему КМД-шнику

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от mainevent100 поэтому и спрашиваю у тех, кто давно занимается КМ и КМД - какая практика? в КМ указываются сварные швы, требования к их контролю и качеству? диаметры, количество болтов, класс прочности, величина натяжения? пока все ответы мимо... ----- добавлено через ~3 мин. ----- вообще вопрос возник из-за вот такого примечания на листе общих данных небольшого склада, насколько оно адекватно?

Нормальное примечание... Только где тут про УЗК говорится?

[And_T]

Сообщение от mainevent100 поэтому и спрашиваю у тех, кто давно занимается КМ и КМД - какая практика? в КМ указываются сварные швы, требования к их контролю и качеству? диаметры, количество болтов, класс прочности, величина натяжения? пока все ответы мимо... ----- добавлено через ~3 мин. ----- вообще вопрос возник из-за вот такого примечания на листе общих данных небольшого склада, насколько оно адекватно?

Я уже отвечал выше. Как можно сделать железки без проработки узлов? Самое банальное: может просто не хватить длины швов или места под болты
По поводу примечания. Оно к монтажным швам скорее всего. Решили авторы проекта/рабочки (экспертиза пройдена, а заказчик принял и не против) 100 % контроля швов с разделкой-будет так. Больше-не меньше
Ну а ферма вообще поедет на площадку отправочной маркой с сертификатом по ГОСТ 23118

[wvovanw]

СП16.13330.2011 п.4.1.3