[Vova]

Есть книга Сапр на базе AutoCAD. Как это делается. Вероятно, есть и другие книги, а также практика программистов, показывающие, что обычный автокад, необыкновенно хорошую электронную готовальню, можно при помощи программирования заставить делать рабору быстрее, изящнее и организованнее. Заставить выполнять стандарты предприятия в автоматическом режиме, нагрузить легко доставаемыми блоками и даже вычерчивать целые фрагменты однотипных но отличающихся изделий если заполнить несложный опросный лист. После преодоления определенного рубежа автокад становится САПРом.
Хотелось бы узнать, насколько распространен сапр на базе автокада. Поэтому в ответах давайте информацию не по своему личному автокаду, А ПО КОЛЛЕКТИВНОМУ, то есть как обстоят дела на вашей фирме. Кто это сделал, как давно и настраивается ли система на новые версии.

[Сергей812]

Сообщение от Кондратий Тихонович Гнать такого "сотрудника" нужно сцаными тряпками. Зачем всю технологию проектирования подстраивать под идиотов? Нужно равняться на умных

потому что идиотов на рынке труда хватает.. а умников, идущих им только известным путем поперек общего движения - к счастью, не так уж и много.. чтобы на них еще и равняться) Имхо, равняться надо на крепких середнячков - кто просто делает свою работу с предсказуемым результатом..

[Slowcoach]

Сообщение от Кондратий Тихонович Вы серьёзно?

конечно серьезно

Сообщение от Кондратий Тихонович Гнать такого "сотрудника" нужно сцаными тряпками.

80% на улицу?
(или больше)

Сообщение от Ayvengo А калька гарантировано хранится 100 лет!

...и пожар ей не страшен и прочее.
100 лет .. мдя... наверное из-за подобных "калек" - «Мы до сих пор летаем на ракетах Королева»

[Alexeipost]

2 Кондратий Тихонович
Зачем делать революцию?
Проводи эволюцию.
Ну например, позвал тебя коллега что-то глянуть, а ты ему, так, невзначай: "А я это делаю так, точнее компьютер это делает за меня, вот смотри..."
И показываешь, и говоришь что это совсем не сложно, вот посмотри. И показываешь как это делается.
Сам внедрял плюшки автокада в отделе (не 600 человек конечно, но тоже не всем сразу, а индивидуально).
И лучше взять самого отсталого, чтобы ему показать, он начал это использовать, а потом у остальных не будет выбора, если уж даже, условный, "Иван Иваныч" это смог освоить, то и остальные пусть пробуют. Да и остальные будут думать: "Ну что ж, я, тупее Иван Иваныча чтоли?" или "Если уж Иван Иваныч это смог освоить, то это не так сложно как кажется!"
А мотивацию сделай на лени. Объясняй так: "Ну вот делаешь так, потом так, нажимаешь вот тут, и вуаля - у тебя есть два часа свободного времени".
Люди готовы научиться чему-то новому, лишь бы не работать)))

[Николай Г.]

Сообщение от Кондратий Тихонович Гнать такого "сотрудника" нужно сцаными тряпками.

Оно хорошо, только заменить его некем. Тоже был похожим на Вас мечтателем (улучшить, ускорить, автоматизировать). Года 3 понадобилось чтоб в реальность вернуть меня.

[Krieger]

Если ты что-то делаешь быстрее и качественнее всех за счет автоматизации, то сиди и помалкивай. Т.к. денег от этого у тебя не прибавиться, а вот норму в эти деньги могут накинуть.
Везут на тех, кто везёт.

[Сергей812]

Сообщение от Alexeipost А мотивацию сделай на лени. Объясняй так: "Ну вот делаешь так, потом так, нажимаешь вот тут, и вуаля - у тебя есть два часа свободного времени".

и реальность: прибегает начальство - этот и так не успевает работать, этот и этот тоже.. а, "Иван Иванович" - вы чем заняты? Чем-чем? Поняли, свободное время у вас есть - вот, нужно сделать очень срочную работу. Больше некому, сами понимаете.

[Alexeipost]

Сообщение от Сергей812 "Иван Иванович" - вы чем заняты? Чем-чем? Поняли, свободное время у вас есть -

Ну как бы Иван Иваныч может и не хвастаться своими умениями, а тихонько делать вид полной загруженности)))

[Сергей812]

Сообщение от Alexeipost Ну как бы Иван Иваныч может и не хвастаться своими умениями, а тихонько делать вид полной загруженности)))

Это возможно только в одном случае - если Иван Иванович тертый жизнью калач) Что автоматически исключает его в качестве живого примера о пользе нововведений. Руководство административного уровня боится нового еще с советских времен, но раньше у коллег хоть какой то энтузиазм и интерес к новому был. Сейчас здравомыслящие люди не будут вписываться в развитие чужого бизнеса с ответственностью за отрицательный результат и полным пофигизмом окружающих. Ответственность за случайный положительный результат руководство, так уж и быть - разделит

[Кондратий Тихонович]

Сообщение от Сергей812 потому что идиотов на рынке труда хватает.. а умников, идущих им только известным путем поперек общего движения - к счастью, не так уж и много.. чтобы на них еще и равняться) Имхо, равняться надо на крепких середнячков - кто просто делает свою работу с предсказуемым результатом..

Так мы никогда не сотрясём эту вселенную и не будем доминировать в мире.
А будем вечно "плестись в хвосте"©
Оно Вам надо?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Alexeipost Зачем делать революцию? Проводи эволюцию. Ну например, позвал тебя коллега что-то глянуть, а ты ему, так, невзначай: "А я это делаю так, точнее компьютер это делает за меня, вот смотри..." И показываешь, и говоришь что это совсем не сложно, вот посмотри. И показываешь как это делается.

Пробовал так делать.
Коллега в лучшем случае "поднимал меня ПРИЛЮДНО насмех. Типа "ты идиот?".
А в худшем - это вызывало агрессию

[Сергей812]

Сообщение от Кондратий Тихонович Так мы никогда не сотрясём эту вселенную и не будем доминировать в мире.

по вашему, строительную отрасль сейчас мало трясет и лихорадит?) Вы же не менеджер-управленец, которому важнее всего показать вышестоящему руководству - что он (менеджер) в "тренде" и радеет всеми фибрами души за процветании фирмы, а потом хоть трава не расти.

[Krieger]

Эх. Себя вспоминаю
Знаем, плавали.

Кто заинтересован, с тем и делись, кому не надо - не навязывай - себе хуже только сделаешь. Преимущественно подчиненные делают то, что требует начальство, самым простым и известным ему способом. Здесь он зарабатывает деньги чтобы прокормиться, а не ракеты пускать. Не более. Соответственно вся инициатива должна идти от начальства. Поэтому надо не с коллегами разговаривать, а с начальством. По ступеньке от мелких до высоких. Только когда руководитель скажет, что лишит премии, за то что делаешь не так, дело может сдвинуться. Идеальный вариант - самому стать начальником.
Не можешь жить в бардаке - возглавь его.

[Кондратий Тихонович]

Сообщение от Сергей812 по вашему, строительную отрасль сейчас мало трясет и лихорадит?)

Я не в курсе. Я инженер-электронщик

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей812 Вы же не менеджер-управленец, которому важнее всего показать вышестоящему руководству - что он (менеджер) в "тренде" и радеет всеми фибрами души за процветании фирмы, а потом хоть трава не расти.

Нет конечно.
Мне просто "за державу обидно"© до слёз.
Что Россия не доминирует в мире в области хайтека, а ползёт в хвосте.
Как будто наши инженеры какие-то выродки и самые тупые в мире

[Сергей812]

Offtop: Кондратий Тихонович, если с этого раза не научитесь, еще пара таких "оплеух" и начнете смотреть на жизнь проще: не надо пытаться облагодетельствовать всех, так как большинство думает только о себе. Надо все время лавировать среди интересов окружающих в направлении своего интереса и выгоды, а не переть напрямик - как атомный ледокол.

[Denbad]

Сообщение от Enik Сделал свою работу в 3Д с космической скоростью - переводи в 2Д, взрывай свои чудо-блоки...

Сообщение от Кондратий Тихонович Предлагаете заниматься маразмом?

Это не маразм, а золотая жила. Если нет системы контроля за сотрудниками, сделал то, что начальника поручил и сиди леваками занимайся спокойно. Как начальника начнет нудить, что работу надо сдавать, скажи, что тебе ещё пару дней осталось, при этом сдай не через пару дней, а дня через 4. Начальника должен понудить-поругаться на тебя, иначе какой он начальник... не лишай его работы. По поводу, что в других конторах глухо: наверняка у них есть задачи, с которыми свои не справляются в силу разных причин, и их начальника не против какую-нибудь тупиковую вещь отдать на сторону, что бы ему готовый результат принесли, а он спокойно дремал. Направь свою энергию на поиск и реализацию этих работ.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Denbad Если нет системы контроля за сотрудниками, сделал то, что начальника поручил и сиди леваками занимайся спокойно

А когда есть система контроля - АСКИД (Автоматизированная Система Контроля Исполнительской Деятельности), в которой записано каждое поручение начальника и контролируется его выполнение - очень быстро деятельность любой организации превращается в сплошную "итальянскую забастовку".

"Исполнители" быстро соображают, что делать надо только то, что записано в АСКИД и вовремя отчитываться. Даже если не сделал. И не делать ничего, что "насяльника не сказала". А как раз на том, о чем начальник и не знает, работа чаще всего и держится.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Кондратий Тихонович Мне просто "за державу обидно"© до слёз. Что Россия не доминирует в мире в области хайтека, а ползёт в хвосте.

Э а с чего ей доминировать в области хайтека, если она во всех остальных областях "ползёт в хвосте".

[pan]

Кондратий Тихонович, кстати, прочитайте все-таки книгу "САПР на базе AutoCAD – как это делается".
Там есть занятная классификация пользователей.
По ней просто-напросто Вы уже вышли за рамки обычного ламера и Вам уже не интересно чертить чертежи, а интересно автоматизировать этот процесс.
Добро пожаловать в IT!
Варианты Вашего дальнейшего развития - айтишник (кстати, найти настоящего САПРовца не так просто), преподаватель Автокад, программист.
Вот вам еще один пример Школа Алексея Меркулова

[Setvar]

Какие чертежи, он электронщик.

[Enik]

Сообщение от Denbad Это не маразм, а золотая жила. Если нет системы контроля за сотрудниками, сделал то, что начальника поручил и сиди леваками занимайся спокойно.

Offtop: Этот господин понимает, зачем реально нужен САПР инженеру чисто персонально.

[Vladimir_Sergeevich]

Сообщение от Alexeipost Сам внедрял плюшки автокада в отделе (не 600 человек конечно, но тоже не всем сразу, а индивидуально).

Такие процессы похоже везде одинаково идут, я начал работать в проектной фирме 7 лет назад и уже через пол года начал писать первые костыли... через полтора года осилил и внедрил механизм внешних ссылок. Со скрипом, но процесс идет в нужную сторону. Все таки "теткам" (по классификации Полещука) освоение новых концепций дается весьма тяжело не смотря на прирост эффективности в разы.

Сообщение от Alexeipost А мотивацию сделай на лени.

Лень - двигатель прогресса!(с) не будь я столь ленив, не стал бы я учить языков, да еще и басурманский знать приходится...

Сообщение от Alexeipost Ну как бы Иван Иваныч может и не хвастаться своими умениями, а тихонько делать вид полной загруженности)))

Первое время этим и занимался. В освободившее время занимался саморазвитием, написанием новых костылей и т.п. И вроде как говорят типа "как? уже!?" и вроде еще работу сдаю то далеко не сразу...