| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Стена из буросекущих свай (вместо шпунт + стена). Поделитесь опытом прохождения экспертизы.

Стена из буросекущих свай (вместо шпунт + стена). Поделитесь опытом прохождения экспертизы.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.03.2015, 12:26 #1
Стена из буросекущих свай (вместо шпунт + стена). Поделитесь опытом прохождения экспертизы.
drill_man
 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 695

Приветствую !
Стена из буросекущих свай (вместо шпунт + стена). Поделитесь опытом прохождения экспертизы.
Заранее спасибо !

Комментарий:
- у нас все любят делать по-старинке;
- думаю, что каждый сталкивается с подходом "мы так не делаем / не делали";
- в Питере развивается строительство вглубь (подземные паркинги); но проектировщики часто закладывают в проект решения по типу "мы так всегда делаем"; понятно, что эти типовые решения проще в экспертизе согласовать;
- но...

В общем, думаю, что раскрыл тему и вопрос.
Буду рад всем собеседникам !

С уважением,
Drill_man
Просмотров: 4806
 
Непрочитано 27.03.2015, 10:54
#2
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


А чего там проблемного?
Для Москвы это уже нормально:
1) Накидываешь схему по конструктиву здания и геологии. Выбираешь вид (буросек или экскаватор; несущая или ограждающая; монолитная или сборно-монолитная и т.д.), там много всяких ньюансов... и переговоров с Генпроектировщиком, Заказчиком на этом этапе часто уже имеется Генподрядчик, а то и Субчик по стене....
2) Делаешь расчет конструкции. Если надо - геотехнический расчет влияния на соседние сооружения.
3) Берешь у Заказчика деньги (много)))) - передаешь их в НИИОСп - вместе со стадией П (если он связываться не хочет) - получаешь специализированное заключение. При сложной схеме влияния - геотехнический прогноз и расчет делает НИИОСп.
4) Отдаешь дальше и ждёшь замечаний. В 70-80% их нет.
5) Ну еще желательно знать технологию))))).
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2015, 11:07
#3
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642


Podpolie, ты про маскву. а бурильщик про питер спрашивает. у них там грунта "слегка спесифисиськие", на всякая "московская" стена в грунте в них получится))
Имел опыт переделки проекта ограждения котлована для Питера, который изначально делала НИИОСПовская карманная конторка, и положительное заключение тоже имелось. А по факту подрядчики (уже работавшие до этого в Питере) сказали Заку: так не пойдёть, мы такое уже пробовали. В итоге рабочка на ограждение котлована не имела ничего общего с проектом. Но это как бы уже не важно.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2015, 11:18
#4
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


А что такого проблемного?
Задача экспертизы - устоит/не устоит и подвинуться соседние дома или нет.
Если есть доказательства, то экспертизе плевать на название.

В Питере уже давно буросекущиеся не делают как из-за цены, так и по другим причинам
1) полно грейферов и буросмесилей (причем проставивающих)
2) если сваи, то зачем их сечь? Делаешь соприкасащиеся и замываешь швы джетом. Это дешевле, быстрее и надежнее (дырок меньше)

Ну а личное мнение эксперта... Дак смотря кто будет смотреть. Одни будут кивать на близлежащие дома (если это в центре) и говорить о вибрации при разбуривании свай, другие еще что-то вспомнят....
kruz вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2015, 11:34
#5
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Т.к. я проектировщик в проектно-строительной конторе, то делаю под свое оборудование. Если на сторону, то практически всегда уже появлялся субчик - конторы практически все известны. Стенки, то разной толщины, от грейфера зависит или от диаметра бурового органа. Если в свободный полет - стенка - 600мм, секущаяся скважина ф700мм.
Как то в Москве (лет так 10назад) нарисовали стенку в 400мм, экономно, но: Заказчик ноги и язык стер по телефону так и не нашел ковша.....)))).
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2015, 16:13
#6
drill_man


 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 695


Podpolie, спасибо за Ваш коммент. Но, увы и ах - мы тут в Питере с нашим фирменным снобизмом такие алгоритмы не воспринимаем.
хехе, шутка... Но, и вправду, у нас тут немного по другому все...
Хотя со стенкой 400 мм ситуация ровно такая же. Хехехехехеее

Сергей Юрьевич, да, разделяю Вашу точку зрения.

Kruz, да, согласен с Вами. Только вот на стенку из буросекущих можно сразу дом ставить (топ даун). А на джет дом не поставишь. И, насколько я слышал, течет он.
А стенка из буросекущих - не течет. А водичку у нас тут местами под травкой - ох уж как много...
Да и валуны попадаются...
drill_man вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2015, 17:00
1 | #7
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Могу по секрету рассказать как сделать экскаваторную стенку в грунте с извлекаемой внутренней опалубкой (делал) - поверхность практически как каток, в танцах на льду)))). А так же как копать рядом с трухлявыми фундаментами под защитой извлекаемого фартука, для болотной геологии очень актуально - не так быстро разваливаются)))). Буросеков не очень люблю - торкрета до фига уходит, но по помойке из камней и отходов предков они более эффективны.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2015, 14:36
#8
drill_man


 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 695


А на какую глубину такую стенку можно сделать ?
drill_man вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2015, 20:37
1 | #9
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от drill_man Посмотреть сообщение
Kruz, да, согласен с Вами. Только вот на стенку из буросекущих можно сразу дом ставить (топ даун). А на джет дом не поставишь. И, насколько я слышал, течет он.
А причем тут чистый джет. Стена состоит из свай. только они не не секут друг-друга, а вплотную (уменьшаем количество свай, выигрываем в скорости, уходим от динамики при разбуривании). А джетом потом только замываем щели, он и не несет ничего.....
kruz вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2015, 14:09
1 | #10
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041


Цитата:
Сообщение от drill_man Посмотреть сообщение
А стенка из буросекущих - не течет.
без джета - еще как течет. И еще - посчитайте сваи по деформированной схеме, когда нагрузка от здания прикладывается к стенке, уже получившей перемещения. Учтите, что трещины не должны образовываться - и расскажите, какое армирование получится. Очень интересно
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2015, 13:39
1 | #11
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
И еще - посчитайте сваи по деформированной схеме, когда нагрузка от здания прикладывается к стенке, уже получившей перемещения. Учтите, что трещины не должны образовываться - и расскажите, какое армирование получится. Очень интересно
У меня вопрос, по деформируемой схеме:
1) Наихудший случай строительный или нет?.
2) Я так понял расчет для несущих буросекущихся свай стенки, ну не важно можно и траншейную.
3) В расчете днище и диски перекрытия подземных этажей (их шаг +/- 3м грубо), в распор, учитываются? В эксплуатационном режиме то эпюра в сваях или в стене падает за счет дисков перекрытия и днища. Проектировщики здания наоборот просят усилия от стены на перекрытия.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2015, 13:57
1 | #12
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
У меня вопрос, по деформируемой схеме:
1) Наихудший случай строительный или нет?.
2) Я так понял расчет для несущих буросекущихся свай стенки, ну не важно можно и траншейную.
3) В расчете днище и диски перекрытия подземных этажей (их шаг +/- 3м грубо), в распор, учитываются? В эксплуатационном режиме то эпюра в сваях или в стене падает за счет дисков перекрытия и днища. Проектировщики здания наоборот просят усилия от стены на перекрытия.
Я о другом - в #6 автор на стенку из буросекущих свай хочет поставить здание.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2015, 14:21
1 | #13
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Но стенка хоть экскаваторная, хоть буросекущаяся - это просто способы исполнения разные, а начинка внутренняя та же и смысл тот же. Для армирования без разницы - эпюры однаковые, но расчет ЖБИ разный: круглое сечение или прямоугольное.
Приходилось для буросекущихся свай под перегонный тоннель метро применять армирование каждой сваи включая разбуриваемые. Было даже попеременное армирование целая свая - каркас, разбуриваемая двутавр...
Да бывают расчетные случаи: например открытые тоннели метро, ерунда там всякая для армии... , переходы - однодисковые, но все равно нормально по расчетной схеме: строительный случай хуже эксплуатационного - экстрима в арматуре особо нет, с учетом отклонений.
Действительно буросекущаяся стенка плачет больше. Но слезы лечат или заранее или потом))). Есть конструкция шпонки на стыках с цементацией, джеты те же или траншейная струя - задница для соседних зданий)))).
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2015, 22:44
#14
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Но стенка хоть экскаваторная, хоть буросекущаяся - это просто способы исполнения разные, а начинка внутренняя та же и смысл тот же. Для армирования без разницы - эпюры однаковые, но расчет ЖБИ разный: круглое сечение или прямоугольное.
Именно.
Но я повторюсь - при опирании на стену из буросекущихся свай - нужно считать ее по деформированной схеме, а это даст космическое армирование. Про это очень часто забывают. Со стеной в грунте ситуация иная - там толщина (и, как следствие, жесткость) по конструктивным соображениям выше, перемещения меньше - и опирание выполнить реально.
Автор, напишите - как у вас с армированием буросекущихся свай? Кстати, в чем его определяете?
vanAvera вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2015, 12:21
#15
drill_man


 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 695


vanAvera, армирование - как армирование...
Стена в грунте идет от 600 мм.
А Вы встречали стену из буросекущих свай толщиной меньшее 600 ??

ПС
Кстати, армирование - это одна из причин, по которой я стенку из буросекущих делаю диаметром 880мм.
(что больше, чем 600...).

Последний раз редактировалось drill_man, 09.04.2015 в 12:29. Причина: добавлял
drill_man вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Стена из буросекущих свай (вместо шпунт + стена). Поделитесь опытом прохождения экспертизы.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Не удается выполнить копирование / вставку элементов чертежа Gamer777 AutoCAD 269 10.01.2023 13:29
Какой документ регламентирует работу эксперта? Португалец Организация проектирования и оформление документации 25 12.03.2015 09:36
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
экспертиза проектов строительства QS Прочее. Архитектура и строительство 99 22.09.2011 19:06