[Artiznov]

Здравствуйте господа проектировщики ! При расчете жесткой базы стальной колонны столкнулся с таким вопросом: как посчитать на потерю местной устойчивости траверсу (ее консоль, на которую ложится балка с болтами)? Порылся в литературе (смотрел Кузнецова, Беленя, Горева, Васильева) ничего про такую проверку не сказано. Может кто сталкивался с подобным?

[пст]

Поперечину за которую цепляются болты (в данном случае 2 швеллера) приваривают снизу к траверсам.

[Artiznov]

Сообщение от пст Поперечину за которую цепляются болты (в данном случае 2 швеллера) приваривают снизу к траверсам.

Понятно, потолочным швом. Я тоже так хотел сделать. Ну а все-таки, насчет расчета??? Надо делать али нет? И если нет, то почему? Я считаю, что обетонирование все обеспечит, но Главспец вот что говорит: "обетонировать могут после возведения всего каркаса и стен наружных. тогда ветровая нагрузка будет приложена, это первое. Второе : ты болты затягиваешь на величину предв. затяжки 0.75 P и у тебя она устойчивость может потерять во время этого."

[Ильнур]

Расчет всяких "ребер", траверс и т.д. на устойчивость описывается в литературе, особенно подробно для подкрановых конструкций. Но после одного "захода" конструктор такими расчетами больше заниматься не будет. Он "почувствует", при каких соотношениях вылет/высота/толщина расчет точно не требуется, и этого ему хватит в будущем. Расчет несложен, но муторен, основан в осеоновном на эмпирических зависимостях.
Поэтому смотрите на размеры "консоли" и назначайте "достаточную" толщину.
Если Главспец требует расчета, почему бы Вам не спросить у него. как это сделать? Ведь готовой методики нет. Покажите стр. 115 Кузнецов, т.2, или ф. (7) СНиП, спросите, а вот так если посчитать? Пусть Главспец и направит на путь истинный, раз сомневается. Насчет неучета бетона он прав.

[Vladfile]

Траверса конструктивно принимается толщиной не менее 20 мм. Какой тут расчет на устойчивость, если конечно тупо сделать вылет >1м, тогда да. Ильнур абсолютно прав никто этим не заморачивается, после определенного опыта расчетов и конструирования.
Мне больше кажется глав спец хочет ВАС погонять по литературе, так для ознакомления или от своего безделия.

[Vavan Metallist]

Я думаю для прикида толщины траверсы можно взять за основу толщины например полок и стенок колонных двутавров, да и вообще любого проката. Они сделаны так, чтоб местная устойчивость не терялась до напряжения, равного пределу текучести. Тоесть, сначала ваша траверса "потечет". Ну, конечно подходить творчески надо.
Как вариант проверки в РК: смоделировать узел пластинчатыми или объемными элементами, "прицепить" к нему стержень колонны через АЖТ предварительно подобрав его сечение. Потом посчитать все хазяйство на устойчивость. И вот если первой формой потери устойчивости будет потеря устойчивости стержня - значит все гуд, ведь стержень у вас подобран по СНиПу. А если местнуя устойчивость пластина потеряет - будьте добры, увеличивайте толщину, или ставте ребра пока не наступит первый вариант. Этод метод я сам выдумал, прошу критиковать.

[-=Xaoc=-]

Расчет делается траверсы как обычную балочку нагруженную равномерно распределенной нагрузкой и опорами является маста закрепления к колонне

[Ильнур]

Сообщение от -=Xaoc=- Расчет делается траверсы как обычную балочку нагруженную равномерно распределенной нагрузкой и опорами является маста закрепления к колонне

Это банальные расчеты на прочность. Вопрос был о устойчивости.
Vladfile

:"...Траверса конструктивно принимается толщиной не менее 20 мм..."

Не всегда. И 12 мм бывает, и 16...
Практичный совет на п.6.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Ильнур ... или ф. (7) СНиП ...

Траверса является центрально сжатой?

[Ильнур]

Сообщение от -=Xaoc=- Траверса является центрально сжатой?

Подберите наиболее подходящие формулы сами, я про принцип разговора с Главспецом. Выполнять задания типа "пойди туда, незнамо куда, принеси то, не знамо что" нужно адекватным образом.
Кстати, Ваша методичка с п.7 весьма полезная штука - новичку не нужно рыскать по книжкам. Но вопрос был про проверку на устойчивость...

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Ильнур Но вопрос был про проверку на устойчивость...

Следовательно расчет на устойчивость выполняется как для балки ... Причем тут 7 формула СНиП?

[eilukha]

не мешало бы проверить стенку швеллеров на прочность (срез, сигма_loc) и местную устойчивость (учетом сигма_loc) от давления на нее "остренького" ребра траверсы

[Ильнур]

Вы привели опять про прочность. Потеря устойчивости может происходить задолго до исчерпания прочности.
В СНиПе формула (7) есть, а формулы проверки на устойчивость траверсы нет. Вот такой разговор должен быть с Главспецом.
Траверса есть сложная система для расчета, она неразрезная из плоскости и в плоскости, имеет огромную жесткость в плоскости, имеет раскрепление из плоскости анкерной плитой (поперечиной) и т.д. И четкой методики проверки не устойчивость нет. Главспецу это должно быть известно.

[IBZ]

Ну хорошо, не верите на слово - давайте посчитаем. Траверса H=600 мм, t=10 мм. Чегой-то толщина маловата, ну да ладно . Полагаю, что расчет на общую устойчивость, по понятным соображениям, опустим. Остается местная устойчивость. Читаем СНиП:

7.3. Устойчивость стенок балок не требуется проверять, если при выполнении условий (33) условная гибкость стенки не превышает значений:
3,5 — при отсутствии местного напряжения в балках с двусторонними поясными швами;
3,2 — то же, в балках с односторонними поясными швами;
2,5 — при наличии местного напряжения в балках с двусторонними поясными швами.

При стали С245 условная гибкость стенки H/t*SQRT(Ry/E) = 60/1*SQRT(2450/2100000) = 2.05 < любого из приведенных ограничений. А я взял заведомо заниженную толщину. Вот и все обоснование того, о чем говорили коллеги. Именно по причине своей бесполезности данный расчет и не фигурирует ни в одном (известном мне) источнике. Аминь

[024]

Может это поможет.

[-=Xaoc=-]

ТЕРМИНОЛОГИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ НА 12 ЯЗЫКАХ (который есть в Стройконсультанте)

УСТОЙЧИВОСТЬ КОНСТРУКЦИЙ - способность конструкций противостоять внешним силам, стремящимся вывести её из исходного состояния статического или динамического равновесия.

[Ильнур]

Сообщение от IBZ При стали С245 условная гибкость стенки H/t*SQRT(Ry/E) = 60/1*SQRT(2450/2100000) = 2.05 < любого из приведенных ограничений... Аминь

Да, примерно вот такой подходец к таким делам! Аллах акбар.

[Wolkodaw]

Высота траверсы назначается из условия воспринятия нагрузки сварными швами. А если нагрузки маленькие, и высота получается маленькой, какая необходима высота траверсы для обеспечения жесткого узла? Я пока принял 300 мм.

[MasterZim]

Сообщение от Wolkodaw Высота траверсы назначается из условия воспринятия нагрузки сварными швами. А если нагрузки маленькие, и высота получается маленькой, какая необходима высота траверсы для обеспечения жесткого узла? Я пока принял 300 мм.

если нагрузки маленькие то траверсу вообще можно не делать а обойтись толстой опорной плитой базы и фундаментные болты крепить прямо к ней.

[Ильнур]

"Торчащая" часть траверсы - консольная балка, и она рассчитывается на усилие от болта. При этом вертикальный шов работает на передачу практически всего Q, равного усилию в болте - скорее швы приварки колонны к плите не рассчитаны на отрыв.
Второй расчет вертикального сварного шва - из условия передачи на колонну той части давления снизу на опорную плиту, которую "берет" на себя траверса (это распределение между "ребрами" производится при расчете опорной плиты по эпюре давлений).
300 мм - большая высота, со швом например 10 мм (катет) можно передать и 40 тонн.