|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
05.12.2018, 12:59 | #1 | |
В разделе 4 теперь будут "показатели, характеризующие удельную величину расхода энергетических ресурсов в здании и сооружении"?
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305
|
||
Просмотров: 3808
|
|
||||
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 295
|
Да ладно! То что у ОВшника в разделе есть опоры или этакады или у ВКшника есть подземные ЖБ резервуары не означает, что конструктив на эти конструкции они будут делать сами. Конструктор будет делать. Аналогично и здесь - да в разделе КР, но расчет все равно делает теплотехник (или "крайний" за него - где ОВшник, где АРх). Да и вообще все давно посчитано в разделе ЭЭ - надо только показатели скопипастить. А вообще логика размещения этого в разделе КР кагбэ есть: ограждающие конструирует конструктор - и от устройства стен, пола, перекрытий, узлов примыканий (мостиков холода - а это все конструктор закладывает) - зависит в значительной степени расход тепла. Хотя на мой взляд такие решения на стыке дисциплин - это вообще к ГИПу...
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Так что за работу, товарищи, засучивайте рукава. Всем хватит, никого не обидели. |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Цитата:
Никакой логики. Есть удельный расход тепла, воды, электричества, газа, угля итп. Причем здесь конструктивные решения? Ну и пихайте их к соответствующим специалистам. Или всё г.. решили в КР запихнуть опять? Нам и так хватает всякого удаления избытков тепла, загазованности помещений, электромагнитное излучение и прочего ... Такое ощущение, что всё, что не знали куда пихнуть - в КР решили. Вот нафига в КР - приборы учета? Почему в КР? Цитата:
Цитата:
Вообще создается такое впечатления, что начиная от 384-ФЗ (что касается обязательных и добровольных норм), Постановления 87 и много чего еще, - пишут люди далекие от проектирования. Последний раз редактировалось Aragorn, 05.12.2018 в 14:57. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 295
|
Цитата:
А кто тогда причем. Мне как ОВшнику говорят - считай - я раздел открываю и считаю. А там через торец плиты перекрытия два расхода на отопление вылетает на улицу. Это чей вопрос? ОВшника? Или конструктора? "Или где?". Проектирование - работа коллективная, кирпич в разделе ОВ расчитывают не так как кирпич в разделе КР, но кирпич то тот же самый! |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Цитата:
Или вы тоже из тех, которые считают, что всё, что не умеют другие, сделает конструктор? Если вы как ОВшник не умеете считать температурные поля - не позорились бы, не писали на форум. А конструктор то - он всё смогёт. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 295
|
Ух какой агрессивный! Почему это не умею, и свое умею, и ваше. Как-то вы наивно рассуждаете. Я то могу теплотехнику расчитать, и механическую прочность расчитать могу, я даже законструировать узел могу, только вот это не мой объем работ. Вопрос вообще не в том, что кто, делает. Вопрос в том, как передается информация между дисциплинами. Вот пример из жизни - конструктор, "который отвечает за механическую безопасность" Offtop: (кстати, а откуда вообще такое мнение??? всегда во всех учебниках предлагалось "решать проблему комплексно, с разных точек зрения") сделал все по честному - по нормам сделал выпуски ЖБ плиты перекрытия, опер на них фасадный кирпич. Все расстояния - в соответствии с пунктами СП. Теплотехнику никто не считал конечно, этож не механическая безопасность, нехер. А после ввода в эксплуатацию потолки в квартирах мокнуть начали. Offtop: (Да и плита та самая тоже - а разве коррозия арматуры и морозное растрескивание бетона не влияют на механическую прочность?). Тут то все про теплотехника и вспомнили. Повторяю вопрос: "Это чей вопрос? ОВшника? Или конструктора?". Подсказываю - конструктора!! Он обязан был законструировать узел так, чтобы его не промораживало! А уж кто температурный расчет будет делать - дело третье. Никто не мешает попросить - самому или через ГИПа - расчитать узел по теплотехнике. А у ОВшника своих дел хватает, еще за вами следить.
|
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Цитата:
Ответь - что такое механическая прочность? Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,058
|
Цитата:
А что там кто умеет/не умеет, может/не может - это вообще начальство решает. Но по-честному - над одним узлом может хоть 10 человек думать, а если хочется формальностей - то выпуски закладывают в КР и согласовывают с теплотехником. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 295
|
Уже ближе. Да все думают, рассчитывают, и даже могут совместно решения принимать, но конструирует кто-то один. Как правило - конструктор, бывает и архитектор. Но в конце концов чертежи узлов есть только в КР и АР, не будет же ОВшник в своем альбоме узлы перекрытий рисовать. Вот и засунули это в КР.
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,058
|
А считать промерзалку будет ОВшник. А не
Следить не надо. ГИП пусть следит. Рядовой конструктор вообще может не задумываться о промерзании. Это уже вопрос налаженной совместной работы |
|||
|
||||
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 295
|
Достаточно странная позиция для конструктора. А огнестойкость конструкций тоже не вопрос конструктора? Или экономичность? Или шумоизоляция? Это тоже пусть ПБшник, сметчик и акустик узлы конструируют?
Последний раз редактировалось Константин Д, 06.12.2018 в 03:35. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,058
|
Цитата:
Я сейчас не говорю про всесторонне развитого опытного спеца, который в смежных дисциплинах разбирается, лишь про базовый функционал. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
Проектирование, как уже говорилось - задача коллективная. В нынешних реалиях в проектных шарашках держат минимум сотрудников, и как правило это спецы по разделам АР/КР поскольку это основной объем работ и основные средства. Разделы ОВ, ПБ, ЭЭ, ВК в основном работают по удаленке. Отсюда и все проблемы. Если бы все инженера сиделе в соседних кабинетах, то проблем бы не было.
Offtop: П.С. Мне в своей практике приходилось, в ответ на замечания экспертизы, например, отвечать на вопросы и по звукоизоляции, в том числе и мало-мальские расчеты и обоснования делать; и по пожарке вопросов куча постоянно, начиная от защитных слоев бетона, заканчивая классами функциональной пожарной опасности здания, классами констр. пож. опасности, степени огнестойкости, класс пожарной опасности материалов и т.д.; и по теплотехнике - это вообще родной раздел, я пожалуй только энергетический паспорт здания не делаю, а основные теплотехнические расчеты R>Rt + по пароизоляции конструктивные мероприятия (привет каркасным домам в особенности) + мало-мальски оценка теплопотерь за отопительный период - всё это глаз конструктора обязательно должен видеть и понимать. Честно говоря не представляю себе ситуацию, где конструктор проектирует здание, не понимая чем отличается пароизоляция от гидроветрозащиты и зачем это вообще нужно; не понимая, что мостиков холода, особенно в виде торчащих плит, быть априори не должно, ибо какой ты тогда конструктор вообще ну и так далее... Не зря разделы АР и КР это основа, несущий остов здания в прямом и переносном смысле, на котором всё держится. Разделы ОВ, ВК, ПБ и т.д. дополняют проект, внося свои поправки, что бы избежать каких то негативных моментов и улучшить сооружение
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305
|
К энергетическим ресурасам относятся: расход тепла, электроэнергии, холодной и горячей воды, топлива (газа, угля), прочие.
Еще раз - зачем расход энергетических ресурсов нужен в разделе 4? Кому нужен? Конструктору? Чтобы потом конструктор по замечаниям экспертизы считал удельный расход электричества, газа, воды? А удаленный электрик, ОВ-ВКшник говорил - не, у меня это в постановлении нет. Удельный расход тепла должен считать ОВшник - и это должно быть у него в разделе, электричества - электрик, расход газа - газовщик, воды - ВКшник. И если кому-то нужна сводная таблица - то делайте ее в Пояснительной записке |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Мы чего обсуждаем-то пока? Только проект изменений П87. Причем в виде "здесь читать, здесь не читать, тут рыбу заворачивать". Но и в действующей редакции П87 в разделе 4 Конструктивные решения написано: Цитата:
И здесь речь идет о показателях, относящихся именно к конструкциям здания, а не к воде, газу или топливу. Такие требования как раз имеются - это и элементные требования к конструкциям (сопротивлени я прочее), и удельная теплозащитная характеристика (никакие ОВ-шники к ней отношения не имеют), и требования к материалам и конструкция. Ах да, там же "шерочка с машерочкой" (архитектор и конструктор) друг друга "танцуют" - кто из них что должон. Ну так кто назначил материал и поставил размер - тот и должен обосновать. Будут возникать - обоих уконтрапупят. Между прочим, удельные показатели годового потребления электроэнергии никакой "электрик" не посчитает - его дело мощность. А потребление - дело "технолога", в частном случае архитектора. Поставил лифты - посчитай, сколько они намотают. Да, болваны один раз уже пытались исключить раздел 10 (1). Уже был такой же проект. Но потом сообразил кто-то - а куда же сводные данные попадут. И тогда "мудрое" решение приняли - и в каждый раздел накопипастили, и "Энергоэффективность" оставили. Возможно и сейчас так будет. Пока же каждый, кто не видит дальше своего рабочего места упирается - "я не буду, пущай они..". Ждут, пока ПД завернут, начальство произведет "децимацию" после которой будут делать все. Но есть и умные люди. Зная, что раздел стоит 8% до дележки между остальными - нанимаются его делать. И берут хорошие деньги. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,058
|
Цитата:
А это зависит от организации. Бодание конструкторов в стиле "не мое" - потому как в микроконторах этот раздел навешивают дополнительно, в те же сроки. Следующий шаг - на конструктора валят подбор толщины утеплителя, подбор термовставок и т.д. Ест за четверых, работает за семерых - еще можно б вынести, но когда кормят за одного - тут уже и сказочке конец |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Проблема в том что не добросовестные теплотехники, архитекторы пожарные и тд не выполняю свою часть работы, а начинают ссылаются на постановление 87, что у нет этого в разделе, а значит они ничего не должны делать, а у конструктора есть ОБОСНОВАНИЕ всего, и планировочных решений, и принятых теплотехнических материалов, и шумов и тд... вот пусть он и обосновывает.
Понятно, что это может влиять на прочность здания и это должно в итоге быть и в КР, но теплотехник должен назначит термовкладыш, из чего, каких размеров и тд а конструктор по этому расчету должен выполнить свой расчет и законструировать узел, архитектор должен дать состав полов и назначения помещения, конструктор соберет нагрузки и тд. ПБшник должен сказать какой защитный слой принять для обеспечения пож безопасности или чем покрыть, расчетчик должен занести все это в расчет ( защитный слой или вес покрытия), а конструктор разработать с учетом доп требований узлы и тд. Хорошим критерием разграничения работ является справочники специалиста ( кто на что учился) так в справочнике проектировщика нет как обосновать планировку, посчитать теплотехнику, но есть как собрать нагрузки, как ферму рассчитать, а в справочнике теплотехника есть как делать теплотехнические расчеты, удельные расходы и тд, но нет как фермы считать |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Помогите подготовить справку о том, что в проектируемом здании не будут работать маломобильные группы населения | Irina_Vladimirovna | Прочее. Архитектура и строительство | 6 | 03.11.2016 13:04 |
Как рассчитать удельную характеристику расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию здания для производственного здания? | Aragorn | Архитектура | 2 | 10.03.2016 13:43 |
Как рассчитать величину бытовых тепловыделений в разделе энергоэффективность | syanav | Инженерные сети | 1 | 22.11.2012 16:09 |