[dextron3]

Собственно вопрос, я обычно ставлю регулирующую арматуру того же диаметра что и труба на которую она ставится, однако получил замечание что нужно делать сужение и уже на меньший диаметр ставить, не могу понять почему, и как это научно объяснить?

[RVR]

Специально как таковое сужение не нужно. Сужение получается (или не получается) исходя из характеристик регулирующей арматуры, т.е. какая именно арматура, вам необходима (или прочее оборудование, например, водомер). Часто (но не всегда) нужная арматура получается меньшего диаметра, чем трубопровод. В любом случае обосновывайте (для проверяющего и для себя) свой выбор характеристиками регулирующей арматуры, т.е. что именно эта арматура наиболее оптимальна для ваших конкретных условий.

[Main Urod]

Сообщение от dextron3 олучил замечание что нужно делать сужение и уже на меньший диаметр ставить, не могу понять почему, и как это научно объяснить?

Причин много: арматура на меньший диаметр дешевле, регуляторам, КИПовскому оборудованию и т.д. необходимо требуемое значение расхода, давления, выдержка прямых участков. Не всегда это возможно или экономически обосновано с выбранным диаметром трубы.

[Fogel]

Сталкивался и с тем что в большом диаметре скорость потока была недостаточна чтобы прибор достоверно определял расход... Поставили сужение.

[KronSerg]

Ну у приборов измерения расхода как раз редкость если диаметр не сужается, уж больно сильно отличаются рабочие скорости для приборов и рекомендуемые для трубпроводов.
Про запорную арматуру могу только предположить, видимо диапазон регулирования арматуры большего диаметра не попал в требуемый диапазон нижним краем.

[Агамемнон]

Сообщение от Fogel Сталкивался и с тем что в большом диаметре скорость потока была недостаточна чтобы прибор достоверно определял расход... Поставили сужение.

Сужением создают турбулентое течение - чем и повышают достоверность.

[dextron3]

Агамемнон, так ведь сужение увеличивает сопротивление же

[Агамемнон]

Сообщение от dextron3 Агамемнон, так ведь сужение увеличивает сопротивление же

Ну и что?
Важно разрушить ламинарное течение. А уж за счет чего - второй вопрос.

[KronSerg]

Сообщение от Агамемнон Сужением создают турбулентое течение - чем и повышают достоверность.

Э нет, сужением повышают скорость, вот это повышает достоверность, а с турбулентнотью борятся путём установки прямолинейных участков до и после водомера ибо наличие потоков перпендикулярных оси трубы, что по сути и есть турбулентность, ничего хорошего для измерения расхода не даёт. В водомерах стоят выпрямители потока, кстати.

[Агамемнон]

Сообщение от KronSerg Э нет, сужением повышают скорость, вот это повышает достоверность, а с турбулентнотью борятся путём установки прямолинейных участков до и после водомера ибо наличие потоков перпендикулярных оси трубы, что по сути и есть турбулентность, ничего хорошего для измерения расхода не даёт. В водомерах стоят выпрямители потока, кстати.

А выпрямитель потока что со структурой потока по критерию турбулентность/ламинарность?

[KronSerg]

Нет, просто что-то типа решётки для равномерного распределения скорости по сечению трубы и устранению вертикальных составляющих.

[Агамемнон]

Сообщение от KronSerg Нет, просто что-то типа решётки для равномерного распределения скорости по сечению трубы и устранению вертикальных составляющих.

Т.е. турбулизация с одновременным гашением вертикальных составляющих.

[Main Urod]

Сообщение от Агамемнон Сужением создают турбулентое течение - чем и повышают достоверность.

Не так. Турбулентное течение создается любой неоднородностью: задвижкой, изгибом, диффузором. Но для точного измерения поток д.б. ламинарным. Турбулентность вносит погрешности. А сужение требуется для:
1. Скорость течения воды в трубе недостаточна для нормального измерения, вот ее и повышают
2. Для успокоения воды требуются прямые участки до и после расходомера. Если у тебя расходомер с прямыми участками 15Ду до и 5 Ду после, то на трубе ДУ 100 тебе нужен прямой участок около 2,3 метра, а заузив диаметр до получиш прямой участок 1.3 метра. Разница есть?

[Агамемнон]

Ламинарное течение в трубе круглого сечения, да еще малого диаметра, ведет к расслоению скорости потока по скорости - с минимумом у стенки трубы, с максимумом в середине потока.
Если вы - любым способом, той же решеткой - разрушили ламинарную структуру потока в трубе - какую структуру потока получили? Какую-то другую, но тоже ламинарную?
Естесственым приемом мне видится - разрушение ламинарного потока, характерного для круглого сечения - и некоторый участок для гашения "вертикальных составляющих" непосредственно после местного сопротивления.

[KronSerg]

Сообщение от Агамемнон Ламинарное течение в трубе круглого сечения, да еще малого диаметра, ведет к расслоению скорости потока по скорости

Это верно, но в нашем случае это не самое критичное, важнее что сила воздействия на лопасти расходомера будет мала для его моментов сопротивления,

Сообщение от Агамемнон Если вы - любым способом, той же решеткой - разрушили ламинарную структуру потока в трубе - какую структуру потока получили? Какую-то другую, но тоже ламинарную?

Конечно да, смысл ламинарности в отсутствии перемешивания струй потока, а не в рапределении скоростей по течению.

[Агамемнон]

Сообщение от KronSerg Это верно, но в нашем случае это не самое критичное, важнее что сила воздействия на лопасти расходомера будет мала для его моментов сопротивления, Конечно да, смысл ламинарности в отсутствии перемешивания струй потока, а не в рапределении скоростей по течению.

Расходомеры бывают разные. В некоторых и лопаток то нет.

После сопротивления типа "решетка" струи с неизбежностью разрушатся - никаким иным способом скорости единомоментно (при прохождении сопротивления) выровняться не могут - т.е. поток в рамках единичного отверстия "решетки" перейдет в турбулентную форму.
Поток после "решетки" может быть ламинарным. Если отверстия достаточно крупны, скорость достаточно мала и длина решетки достаточна для установления ламинарного режима и неразрушения его по выходу из "решетки". Только смысла в этом для работы расходомера нет.

Для точности расходомера важна именно равномерная - или хотя бы стабильная для условий калибровки и эксплуатации - эпюра скоростей. Именно на скорость потока завязано его динамическое давление, в частности - если о лопаточных расходомерах говорить. Причем по квадратичной зависимости - т.е. грубо, при отклонении поля скоростей в условиях эксплуатации от поля скоростей в условиях калибровки ошибка растет по квадратичной зависимости=зависимость величины ошибки от отклонения поля скоростей велика.

[KronSerg]

Сообщение от Агамемнон Расходомеры бывают разные. В некоторых и лопаток то нет

Конечно, но это отдельный разговор.

Сообщение от Агамемнон После сопротивления типа "решетка" струи с неизбежностью разрушатся - никаким иным способом скорости единомоментно (при прохождении сопротивления) выровняться не могут - т.е. поток в рамках единичного отверстия "решетки" перейдет в турбулентную форму.

и это верно, но в этом процессе и нужно стремиться к минимальной турбулентности, пытаясь достичь максимально ламинарного потока с равномерным распределением скоростей.

Сообщение от Агамемнон Для точности расходомера важна именно равномерная эпюра скоростей.

Опять в точку, остаётся добавить, что ещё нужно отсутствие турбулентных составляющих в потоке
Просто разбить ламинарность можно и шайбой перед расходомером, но ведь так делать нельзя.

Упорядоченное движение вязкой жидкости ( или газа ) без междуслойного перемешивания называется ламинарным течением. При увеличении скорости потока возникающие в жидкости ( или газе ) случайные возмущения приводят к образованию хаотического турбулентного движения, при котором частицы жидкости ( или газа ) совершают неустановившиеся беспорядочные движения по сложным траекториям, в результате чего происходит интенсивное перемешивание жидкости ( или газа ). При ламинарном течении жидкости ( или газа ) передача импульса от слоя к слою происходит за счет молекулярного механизма ( вязкость ) , поэтому скорость потока жидкости ( или газа ) в трубе плавно убывает от центра трубы к стенкам. При турбулентном потоке скорость почти постоянна по сечению трубы, резко убывая на самой границе жидкости ( или газа ) со стенкой трубы.

В выделенном фрагменте ответ на вопрос почему от турбулентности пытаются избавиться, беспорядочные непредсказуемые движения и точные измерения совместимы только когда масштаб каждого беспорядочного движения много меньше масштаба измерений.

[Main Urod]

Сообщение от Агамемнон Естесственым приемом мне видится - разрушение ламинарного потока,

Ну-ну...
Возьмем вихревой расходомер, принцип которого в учете количества вихрей за специальным препятствием. И к этим вихрям добавим добавочных от сужения. Точность будет поразительная!

[Агамемнон]

В любом случае это будет турбулетное движение - только с погашенными "вертикальными" составляющими.
Т.е. - как уже писал - вначале сломать сложившийся ламинарный поток - затем погасить чрезмерные "вертикальные составляющие - например за счет участка некоторой длины после сопротивления - на нем ненужная турбулентность уже погасится, а ламинарный режим еще не установится.

"Ну-ну...
Возьмем вихревой расходомер, принцип которого в учете количества вихрей за специальным препятствием. И к этим вихрям добавим добавочных от сужения. Точность будет поразительная!"

В этом типе расходомеров применяют сужение потока? Или обходятся "специальным препятствием"?
А условия установки - длина прямого участка перед - какие? Имеет ли для этого типа расходомера значение одинаковость эпюры скоростей (и структуры потока, видимо) перед "специальным препятствием" в условиях калибровки и условиях эксплуатации?

PS:
Разговор пришел к тому, с чего он должен был начаться - расходомеры бывают разные.

[KronSerg]

А ничего что тема о регулирующей арматуре?