Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Шарнирное соединение колонн с перекрытием в монолитном каркасе

Шарнирное соединение колонн с перекрытием в монолитном каркасе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.05.2015, 13:43
Шарнирное соединение колонн с перекрытием в монолитном каркасе
DEM
 
YngIngKllr
 
СПб
Регистрация: 29.03.2005
Сообщений: 12,968

Варианты есть довольно простые, например сделать опирание перекрытия на колонны шарнирное.
И так
1. Колонна на фундамент.

2. Перекрытия
Вариант 1(колонна на колонну)

Вариант 2(перекрытие с колонной на колонну)

3. Покрытие на колонну.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 4663
Размер:	71.1 Кб
ID:	149871  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 4139
Размер:	60.4 Кб
ID:	149872  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 4128
Размер:	27.1 Кб
ID:	149873  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 4143
Размер:	28.9 Кб
ID:	149874  

__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.

Последний раз редактировалось DEM, 15.05.2015 в 12:25.
Просмотров: 46231
 
Непрочитано 23.09.2015, 11:04
#181
инок


 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 120


А если ввести каркасы между колоннами в теле плиты и заанкерить их в колоннах, тем самым связав колонны скрытыми балками. А перекрытие можно не пересчитывать, а добавить в пролет плиты доп. стержни между основными.
инок вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2015, 16:14
#182
mya


 
Регистрация: 12.07.2007
Урал
Сообщений: 79


Либо я не догоняю, либо что.. alekc.dwg, вы сдаете расчет с шарнирами в колоннах по всей высоте? На какие моменты армируете колонну?? В плите тоже в крайних пролетах моменты с опор уходят. А как тогда у вас выглядит стык плита-колонна? Как на картинке? Так это жесткий узел -т.е. да здравствуют трещины в плите, но как поведет себя колонна? Особенно интересно в предпоследних паре этажей. А еще интересно -кто-то проверял ширину раскрытия трещин? В тот момент когда ваши жесткие узлы превышают усилия, воспринимаемые недоармированным сечением?
Вообще так то попахивает бредом все с этими шарнирами ПЕРЕкрытиях. Такими требованиями эксперт просто приравнивает монолитный каркас к сборному.
Отдельно было бы интересно услышать про пилоны. или прямоугольные колонны. При сечении в одном из направлений 600-800 - это тоже шарнир???
mya вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2015, 17:27
#183
alekc.dwg


 
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 86


Цитата:
Сообщение от mya Посмотреть сообщение
Либо я не догоняю, либо что.. alekc.dwg
mya, судя по всему не совсем. Вы просто не поняли моего совета - с экспертами-дураками лучше не спорить
Цитата:
Сообщение от mya Посмотреть сообщение
вы сдаете расчет с шарнирами в колоннах по всей высоте?
нет
Цитата:
Сообщение от mya Посмотреть сообщение
На какие моменты армируете колонну??
на моменты, полученные из схемы
Цитата:
Сообщение от mya Посмотреть сообщение
А как тогда у вас выглядит стык плита-колонна? Как на картинке?
примерно
Цитата:
Сообщение от mya Посмотреть сообщение
но как поведет себя колонна? Особенно интересно в предпоследних паре этажей
как сжато-изгибаемый элемент Offtop: с трещинами
Цитата:
Сообщение от mya Посмотреть сообщение
А еще интересно -кто-то проверял ширину раскрытия трещин? В тот момент когда ваши жесткие узлы превышают усилия, воспринимаемые недоармированным сечением?
Так надо доармировать. Получили усилия - подобрали арматуру с учетом трещиностойкости
Цитата:
Сообщение от mya Посмотреть сообщение
Вообще так то попахивает бредом все с этими шарнирами ПЕРЕкрытиях. Такими требованиями эксперт просто приравнивает монолитный каркас к сборному.
шарниры в перекрытии - не бред, но узел у вас жесткий и из этого вытекает необходимое вам армирование. А вот эксперт - он то бредом и попахивает
Цитата:
Сообщение от mya Посмотреть сообщение
Отдельно было бы интересно услышать про пилоны. или прямоугольные колонны. При сечении в одном из направлений 600-800 - это тоже шарнир???
конечно нет
alekc.dwg вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2015, 18:07
#184
mya


 
Регистрация: 12.07.2007
Урал
Сообщений: 79


alekc.dwg, поясните тогда, как вы поступаете с экспертизой? Делаете расчет с жесткими узлами, но для экспертизы вставляете расчеты колонн только с N и мю=1? А таблица или картинка с усилиями? А армирование плит? А арматурные узлы?
mya вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2015, 19:00
#185
alekc.dwg


 
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 86


Цитата:
Сообщение от mya Посмотреть сообщение
поясните тогда, как вы поступаете с экспертизой?
mya, скидываю расчетный файл, если пишут замечания - отвечаю.
Offtop: Последнее время почти не пишут...обленились совсем)))
alekc.dwg вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2015, 19:56
#186
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Наткнулся. Рудольф Залигер
Вложения
Тип файла: pdf шарниры в монолитном жб.pdf (7.24 Мб, 299 просмотров)
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2016, 14:21
#187
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Лоскутов Илья, у себя такие шарниры сейчас применяете? Может в блоге расскажете о них?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2016, 18:57
#188
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Мы в своей практике применяли такой узел всего пару раз. Нет там ничего особенного. Фото армирования нет.
Вот еще из книги Карла Кестена
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: шарнир в колоннах.jpg
Просмотров: 247
Размер:	172.3 Кб
ID:	169858  Нажмите на изображение для увеличения
Название: шарнир в колоннах 2.jpg
Просмотров: 233
Размер:	88.2 Кб
ID:	169859  
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2016, 09:16
#189
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Половина отписавшихся тут высказались в стиле что шарнир в железобетоне невозможен в принципе. И Лоскутов Илья, применял его всего пару раз. Редкий узелок выходит. Жалко что не осталось фотографий. Получается все узлы сопряжения колон и плит перекрытия/покрытия считаете и конструируете жесткими?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2016, 09:24
#190
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


А что так часто возникает необходимость?
Такой узел имеет место быть в практике. Как часто он встречается(нужен)? Реже чем жесткий.
Зачем еще раз поднимать тему, если ответы уже даны?
Offtop: Зачем фотографии, если есть чертеж? Армирование выполнено по чертежу.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2016, 09:40
#191
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Злой Городецкий в книжке пишет что "как правило применяется шарнирное опирание". Я до этого применял только жесткие узлы везде. Отсюда и возник интерес, а правда ли "как правило", а как замоделировать, а как законструировать.
В теме и в правду даны все ответы. Шарашим "в запас" всё жесткое.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.PNG
Просмотров: 154
Размер:	49.7 Кб
ID:	169879  
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2016, 10:00
#192
gnomm


 
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 220


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Злой Городецкий в книжке пишет что "как правило применяется шарнирное опирание". Я до этого применял только жесткие узлы везде. Отсюда и возник интерес, а правда ли "как правило", а как замоделировать, а как законструировать.
В теме и в правду даны все ответы. Шарашим "в запас" всё жесткое.
а Городецкий - конструктор, чтобы делать такие утверждения? ... мало ли что пишут разработчики расчетного ПО
gnomm вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2016, 10:02
#193
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
. Шарашим "в запас" всё жесткое.
да ладно?
ябс вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2016, 11:48
#194
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766


следовало бы сначала разделить вопросы:
1. Возможно ли шарнирное решение сопряжения плиты с колонной (стеной)
2. Можно ли считать монолитное сопряжение плит с колонной (стеной) (при традиционном конструировании*) шарнирным.

* - традиционное - без включения специальных центрирующих элементов

Тогда имхо:
1. Да возможно, но с применением специальных элементов для стен (для колонн в силу большой концентрации усилий я такой узел представить не могу)
2. При расчете плиты на действие изгибающих моментов в запас прочности можно (и нужно) считать шарнирно-опертой. При расчете плиты на продавливание необходимо учитывать сосредоточенные моменты и жесткое сопряжение плиты с колоннами. При расчете колонны (стены) также нужно учитывать узловые моменты.
An2 вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2016, 11:52
#195
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
Тогда имхо:
2. При расчете плиты на действие изгибающих моментов в запас прочности можно (и нужно) считать шарнирно-опертой. При расчете плиты на продавливание необходимо учитывать сосредоточенные моменты и жесткое сопряжение плиты с колоннами. При расчете колонны (стены) также нужно учитывать узловые моменты.
прекрасный подход для проектирования объектов ГО.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2016, 12:13
#196
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
Да возможно, но с применением специальных элементов для стен
Каких элементов? Какие элементы, например, нужны при укладке пустотки на монолитную стену?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2016, 12:16
#197
mya


 
Регистрация: 12.07.2007
Урал
Сообщений: 79


Вы забываете о том, что пустотка кладется сверху и глубина заделки у нее относительна мала -150мм против 300-400 толщины колонны. И вертикального армирования в этом месте нет в стене. Т.е. пустотке ничего не мешает повернуться на ничтожно малый угол под воздействием момента. Кст кто-то-где-то упоминал даже статьи про поведение плит перекрытия в кирпичных домах выше 9 этажей, когда они фактически защемлены на нижних этажах под воздействием значительной нагрузки. И да, там раскрываются трещины в верхней зоне. И как вывод-как нехорошо для этого использовать плиты безопалубочного формования, ПК-шки имеют хотя бы каркасы в верхней зоне.
mya вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2016, 10:13
#198
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766


2 Axe-d:
немного не по теме, но для укладки пустотки достаточно растворного шва если это плита безопалубочного формования на опоре будет шарнир

2 mya:
действительно трещины раскрываются, да поворачиваются...но не разрушаются от поперечной силы, все это позволяет опорному моменту вырождаться в 0.

см. статьи
1. В.Г. Крамарь и др. Бетон и железобетон1983г №2 и он же 1983 №3

ну и наши недавние испытания это также подтвердили.
An2 вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2016, 14:07
#199
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
немного не по теме, но для укладки пустотки достаточно растворного шва если это плита безопалубочного формования на опоре будет шарнир
как раз по теме - какая разница сборная плита или монолитная? почему для монолитных плит нужны "специальные элементы для стен", а для пустотки - просто выравнивающий растворный шов?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2016, 14:48
#200
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766


Axe-d
плита будет шарнирно оперта, но за счет эксцентриситета опирания (если говорим о крайнем пролете) в стенах будут изгибающие моменты в узлах.
An2 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Шарнирное соединение колонн с перекрытием в монолитном каркасе

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как в SCAD создать шарнирное соединение стенок? ivan.solo SCAD 8 19.01.2016 12:23
Шарнирное сопряжение металлических фахверковых колонн с аркой user277418 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 11.10.2010 18:22
Шарнирное соединение плиты и стены. Как задать в Лире? Nicka Лира / Лира-САПР 12 22.07.2010 15:59
Где можно найти четкое определение, что такое шарнирное соединение, и жесткое? sergdonbass Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 10.03.2010 09:22
Шарнирное соединение с существующей колонной? Vovchik Конструкции зданий и сооружений 7 05.03.2009 22:37