| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 12.07.2007
Урал
Сообщений: 79
|
Либо я не догоняю, либо что.. alekc.dwg, вы сдаете расчет с шарнирами в колоннах по всей высоте? На какие моменты армируете колонну?? В плите тоже в крайних пролетах моменты с опор уходят. А как тогда у вас выглядит стык плита-колонна? Как на картинке? Так это жесткий узел -т.е. да здравствуют трещины в плите, но как поведет себя колонна? Особенно интересно в предпоследних паре этажей. А еще интересно -кто-то проверял ширину раскрытия трещин? В тот момент когда ваши жесткие узлы превышают усилия, воспринимаемые недоармированным сечением?
Вообще так то попахивает бредом все с этими шарнирами ПЕРЕкрытиях. Такими требованиями эксперт просто приравнивает монолитный каркас к сборному. Отдельно было бы интересно услышать про пилоны. или прямоугольные колонны. При сечении в одном из направлений 600-800 - это тоже шарнир??? |
|||
|
||||
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 86
|
mya, судя по всему не совсем. Вы просто не поняли моего совета - с экспертами-дураками лучше не спорить
нет на моменты, полученные из схемы примерно Цитата:
Цитата:
Цитата:
конечно нет |
|||
|
||||
Наткнулся. Рудольф Залигер
|
||||
|
||||
Мы в своей практике применяли такой узел всего пару раз. Нет там ничего особенного. Фото армирования нет.
Вот еще из книги Карла Кестена |
||||
|
||||
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663
|
Половина отписавшихся тут высказались в стиле что шарнир в железобетоне невозможен в принципе. И Лоскутов Илья, применял его всего пару раз. Редкий узелок выходит. Жалко что не осталось фотографий. Получается все узлы сопряжения колон и плит перекрытия/покрытия считаете и конструируете жесткими?
|
|||
|
||||
А что так часто возникает необходимость?
Такой узел имеет место быть в практике. Как часто он встречается(нужен)? Реже чем жесткий. Зачем еще раз поднимать тему, если ответы уже даны? Offtop: Зачем фотографии, если есть чертеж? Армирование выполнено по чертежу. |
||||
|
||||
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663
|
Злой Городецкий в книжке пишет что "как правило применяется шарнирное опирание". Я до этого применял только жесткие узлы везде. Отсюда и возник интерес, а правда ли "как правило", а как замоделировать, а как законструировать.
В теме и в правду даны все ответы. Шарашим "в запас" всё жесткое. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 220
|
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766
|
следовало бы сначала разделить вопросы:
1. Возможно ли шарнирное решение сопряжения плиты с колонной (стеной) 2. Можно ли считать монолитное сопряжение плит с колонной (стеной) (при традиционном конструировании*) шарнирным. * - традиционное - без включения специальных центрирующих элементов Тогда имхо: 1. Да возможно, но с применением специальных элементов для стен (для колонн в силу большой концентрации усилий я такой узел представить не могу) 2. При расчете плиты на действие изгибающих моментов в запас прочности можно (и нужно) считать шарнирно-опертой. При расчете плиты на продавливание необходимо учитывать сосредоточенные моменты и жесткое сопряжение плиты с колоннами. При расчете колонны (стены) также нужно учитывать узловые моменты. |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Каких элементов? Какие элементы, например, нужны при укладке пустотки на монолитную стену?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Регистрация: 12.07.2007
Урал
Сообщений: 79
|
Вы забываете о том, что пустотка кладется сверху и глубина заделки у нее относительна мала -150мм против 300-400 толщины колонны. И вертикального армирования в этом месте нет в стене. Т.е. пустотке ничего не мешает повернуться на ничтожно малый угол под воздействием момента. Кст кто-то-где-то упоминал даже статьи про поведение плит перекрытия в кирпичных домах выше 9 этажей, когда они фактически защемлены на нижних этажах под воздействием значительной нагрузки. И да, там раскрываются трещины в верхней зоне. И как вывод-как нехорошо для этого использовать плиты безопалубочного формования, ПК-шки имеют хотя бы каркасы в верхней зоне.
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766
|
2 Axe-d:
немного не по теме, но для укладки пустотки достаточно растворного шва если это плита безопалубочного формования на опоре будет шарнир 2 mya: действительно трещины раскрываются, да поворачиваются...но не разрушаются от поперечной силы, все это позволяет опорному моменту вырождаться в 0. см. статьи 1. В.Г. Крамарь и др. Бетон и железобетон1983г №2 и он же 1983 №3 ну и наши недавние испытания это также подтвердили. |
|||
|
||||
как раз по теме - какая разница сборная плита или монолитная? почему для монолитных плит нужны "специальные элементы для стен", а для пустотки - просто выравнивающий растворный шов?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как в SCAD создать шарнирное соединение стенок? | ivan.solo | SCAD | 8 | 19.01.2016 12:23 |
Шарнирное сопряжение металлических фахверковых колонн с аркой | user277418 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 11.10.2010 18:22 |
Шарнирное соединение плиты и стены. Как задать в Лире? | Nicka | Лира / Лира-САПР | 12 | 22.07.2010 15:59 |
Где можно найти четкое определение, что такое шарнирное соединение, и жесткое? | sergdonbass | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 6 | 10.03.2010 09:22 |
Шарнирное соединение с существующей колонной? | Vovchik | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 05.03.2009 22:37 |