[zhuk_maika]

Здравсвуйте! На рынке появилась стеклопластиковая и базальтопластиковая арматура. Кто-нибудь сталкивался с ней, методами ее применениями. Возможно ли ее заменить вместо металлической?

[мозголом из Самары]

Сообщение от УралСпецАрматура Есть снип 52-01-2003 в нем четко написано что арматура неметаллическая может применяться на ровне с металлом,

Я не спорю, что может, она в некоторых случаях лучше мет. арматуры. Только где методика расчета???? В СНиПе?

Сообщение от УралСпецАрматура И сам НИИЖБ это открыто заявлет в лице Степановой

Что заявляет? Что они разработали методику расчета? и не будут делится ей просто так?

[УралСпецАрматура]

Что заявляет? Что они разработали методику расчета? и не будут делится ей просто так?

http://sn.stroinauka.ru/d153dr9274m0.html
Вот что пишет д.т.наук Степанова

Я не спорю, что может, она в некоторых случаях лучше мет. арматуры. Только где методика расчета???? В СНиПе?

А методика расчета аналогична металлической арматуре. Просто ни кто не хочет брать и расчитывать под что то новое, вот и вся проблема.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от УралСпецАрматура А методика расчета аналогична металлической арматуре

Понятно что все сводится к гипотезе плоских сечений.
Малый модуль упругости сводит на нет возможность использования с высоким расчетным сопротивлением без предварительного напряжения, отсюда и трещины 2мм. То же что и с углепластиком - получается использовать с напряжениями не выше чем у обычной арматуры - 300-400МПа.

[breeze]

Базальтопластиковую арматуру рекомендуют использовать только для армирования дорожных плит.
Как выполнять стыки такой арматуры по длине?
Как гнуть такую арматуру для выполнения разных гнутых элементов, например при армировании углов монолитных конструкций?
Есть ли такие решения?
Если есть, пожалуйста, скиньте информацию.

[мозголом из Самары]

УралСпецАрматура вы кем работаете? Я уверен что не проектировщиком? Где методика расчета по 1 и 2пред. состоянию ? где требованию к конструированию, например анкеровка и нахлест? в статье плиты выбирались для сравнения по каким критериям (мало армированая мет. арматурой и хорошо заармированая углепластиком?. А кто победит если мет. армирование увеличить в 2 раза?)?

[УралСпецАрматура]

А как же экономическая состовляющая? Н еужели она ни кого не интересует? Вот ни за что не поверю что кто то работает ради работы- все надеются на прибыль, разве не так?
Срок эксплуатации железобетонных конструкций при воздействии агрессивных сред резко сокращается. Замена их стеклопластбетонными ликвидирует затраты на капитальные ремонты, убытки от которых существенно возрастают, когда на время ремонта требуется остановка производства.
А транспортное плечо разве это не плюс стеклопластика, при перевозки АСП считается из объема а не тонножа как к примеру тот же металл, что значительно сокращает расходы при строительстве.
Отсутствует сварочная работа на объекте, что удешевляет опять же таки строительные работы.
Транспортировка на объекте, арматуру может преносить простой рабочий, вес ее "копеешный", нет необходимости в погрузчиках.

Разве это не доводы- разве это не плюсы, разве не за экономичней мы все гонимся за заработком?

УралСпецАрматура вы кем работаете?

Менеджер торгового отдела.

где требованию к конструированию

По методике замены я с радостью скину вам информацию на "мыло" если вы его предоставите.

в статье плиты выбирались для сравнения по каким критериям (мало армированая мет. арматурой и хорошо заармированая углепластиком?. А кто победит если мет. армирование увеличить в 2 раза?)?

а вот тут вы опять нас обижаете. Замена рассматривается только равнопрочная, проходит согласно документу который я с удовольствием вам предоставлю на электронку.

мозголом из Самары

- какую должность вы занимаете- какой профиль деятельности?

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от УралСпецАрматура А как же экономическая состовляющая

Покажите на единицу реальной прочности (300-400МПа) и я буду применять.

Сообщение от УралСпецАрматура Срок эксплуатации железобетонных конструкций при воздействии агрессивных сред резко сокращается

Как правило из-за бетона, а не только арматуры. И это очень узкая область применения.

Сообщение от УралСпецАрматура А транспортное плечо разве это не плюс стеклопластика, при перевозки АСП считается из объема а не тонножа как к примеру тот же металл, что значительно сокращает расходы при строительстве

опять же покажите на единицу прочности.

Сообщение от УралСпецАрматура Отсутствует сварочная работа на объекте

Я бы сказал невозможна, поэтому и отсутствует, трудно назвать это плюсом.

Сообщение от УралСпецАрматура Транспортировка на объекте, арматуру может преносить простой рабочий, вес ее "копеешный", нет необходимости в погрузчиках

Не такой уж и копеечный на единицу прочности, а погрузчиками только пачки перевозят, не важно металла или стеклопластика.

[УралСпецАрматура]

Евгений, Екатеринбург

Вашу электронку в студию и вы получите разрывнуе характеристики арматуры.

Как правило из-за бетона, а не только арматуры. И это очень узкая область применения.

почему малая область применения?
-бетонная стяжка
-ленточный фундамент
-берегоукрепление
-дорожное строительство
как же эти области?

опять же покажите на единицу прочности.

опять же после получения на почту испытаний и веса и объема арматуры вы сами путем простой математике поросчитаете экономику я думаю.

Я бы сказал невозможна, поэтому и отсутствует, трудно назвать это плюсом.

а разве при сварке физика механика металла не меняется???

е такой уж и копеечный на единицу прочности

термен интересный а формулы можно увидить)) просто я с трудом понимаю о чем вы.

[ДС]

УралСпецАрматура

Срок эксплуатации железобетонных конструкций при воздействии агрессивных сред резко сокращается. Замена их стеклопластбетонными ликвидирует затраты на капитальные ремонты, убытки от которых существенно возрастают, когда на время ремонта требуется остановка производства.

только замена не полностью "ликвидирует затраты на капитальные ремонты". Вы забыли о коррозии бетона "при воздействием агрессивных сред", т.е о необходимости устройства вторичной защиты бетона, которая, в свою очередь, будет являться защитой и обычной арматуры.

А транспортное плечо разве это не плюс стеклопластика, при перевозки АСП считается из объема а не тонножа как к примеру тот же металл, что значительно сокращает расходы при строительстве.

Да, Но на нынешнем этапе, в условиях отсутствия складских остатков такой арматуры и собственно развитой сети таких складов, возить ВСЕМ (и большим и маленьким), думаю, придется только со склада вашего предприятия. поговорите со снабженцами - Оно им нужно?

Отсутствует сварочная работа на объекте, что удешевляет опять же таки строительные работы.

Очень однобоко. А с чем вы сравниваете сварочные работы? С вязальной проволокой?.. А затраты на сращивание по длине вашей арматуры не будут ли выше сварочных работ? А где брать гнутые элементы?..

Транспортировка на объекте, арматуру может преносить простой рабочий, вес ее "копеешный", нет необходимости в погрузчиках.

Безусловно, при перетаскивании нескольких прутков по горизонтали. Вот только зачем их таскать по горизонтали. Вряд ли из машины такую арматуру будут разгружать врукопашную.
А куда пошлют прораба рабочие, если он, попросит их таскать длинные легкие прутки скажем, на 10 этаж?

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от УралСпецАрматура -бетонная стяжка -ленточный фундамент -берегоукрепление -дорожное строительство

А где здесь агрессивные среды?

Сообщение от УралСпецАрматура а разве при сварке физика механика металла не меняется

меняется по разному в зависимости от вида арматуры, для тех видов для которых сварка возможна ее и применяют, и это большой плюс металлической арматуры.

Сообщение от УралСпецАрматура термен интересный а формулы можно увидить)) просто я с трудом понимаю о чем вы

Лев Термен это ученый такой :-).
На единицу прочности:
Ваш материал способен выдерживать, допустим, 1300МПА, но реально ее можно использовать только с 300МПА из-за ограничения развития деформаций и трещин. Поэтому скажите так: 1 см.кв. стальной арматуры класса А400 соответсвует 1,5 кв. см. стеклопластиковой, при этом 1метр стального стержня площадью 1 кв.см. стоит 20 рублей, а стеклопластиковой арматуры площадью 1,5 кв.см. стоит 15 рублей. Это предмет для разговора.
Адрес электронки в студию не готов, а в личку вышлю :-).
p.s. Назовитесь человеческим именем :-).

[УралСпецАрматура]

Базальтопластиковую арматуру рекомендуют использовать только для армирования дорожных плит.

на тот период когда проводились испытания-да, сейчас техника НПФ уралспецарматуры шагнела дальше теперь стекло имеет показатели 1500Мпа разрыв и упрогости 80000МПа.

Как выполнять стыки такой арматуры по длине?

Проволокой, обычной вязальной проволокой, при большом объеме можем выпустить любую длину под заказ.

Как гнуть такую арматуру для выполнения разных гнутых элементов, например при армировании углов монолитных конструкций? Есть ли такие решения? Если есть, пожалуйста, скиньте информацию.

Комбинировать с металлом или пока только делать данные конструкции при помощи той же проволоки и пары прутков самостоятельно на объекте при вязальных работах.

Да, Но на нынешнем этапе, в условиях отсутствия складских остатков такой арматуры и собственно развитой сети таких складов, возить ВСЕМ (и большим и маленьким), думаю, придется только со склада вашего предприятия. поговорите со снабженцами - Оно им нужно?

Если человек заинтересован в экономии средств- оно ему просто необходимо. Слава богу транспортные компании работают на ура и бесперебойно, а в силу веса и объемов все выходит давольно дешевле чем доставка металла.

Очень однобоко. А с чем вы сравниваете сварочные работы? С вязальной проволокой?.. А затраты на сращивание по длине вашей арматуры не будут ли выше сварочных работ? А где брать гнутые элементы?..

Совершенно верно с вязанием. Ну простой пример-сварщик-квалифицированный работник стоимость часа его пусть будет N рублей, а вязальщик-не нуждается в клалификации им может быть студент, школьник, да просто разнорабочий (вязальным крючком вязать научиться не долго)и стоимость часа такого работника M и вы как человек здравомыслящий сами понимаете что N на много больше чем M. Вот и весь ответ. Да повторюсь при большом объеме любая длина которая вам понадобится. Гнутые элементы действительно проблема, и тут только комбинировать или изготавливать самому из тех же прутков АСП путем связки.

Безусловно, при перетаскивании нескольких прутков по горизонтали. Вот только зачем их таскать по горизонтали. Вряд ли из машины такую арматуру будут разгружать врукопашную. А куда пошлют прораба рабочие, если он, попросит их таскать длинные легкие прутки скажем, на 10 этаж?

100 кг металла не понесут? правильно -а десять понесут? вот именно 10 кг будет весить то количество арматуры в метрах-что заменит 100 кг металла.

А где здесь агрессивные среды?

Гипс-агресивная среда- в лепнини мы оч хорошо применялись.А то перечень это просто возможные спектры применения.

меняется по разному в зависимости от вида арматуры, для тех видов для которых сварка возможна ее и применяют, и это большой плюс металлической арматуры.

по этому так называемому сомнительному плюсу я ответил выше

На единицу прочности: Ваш материал способен выдерживать, допустим, 1300МПА, но реально ее можно использовать только с 300МПА из-за ограничения развития деформаций и трещин. Поэтому скажите так: 1 см.кв. стальной арматуры класса А400 соответсвует 1,5 кв. см. стеклопластиковой, при этом 1метр стального стержня площадью 1 кв.см. стоит 20 рублей, а стеклопластиковой арматуры площадью 1,5 кв.см. стоит 15 рублей. Это предмет для разговора. Адрес электронки в студию не готов, а в личку вышлю :-).

Неубедили коли она выдерживает 1500Мпа так она так и будет держать 1500Мпа и ее рабочае примение 1500 МПа и при армировании 1 куб.метра будет использоваться равное количество метров арматуры не зависемо углеволокно,стекловолокно, металл это будет, главное тут правильно выбрать диаметры -равнопрочно заменить ее.

p.s. Назовитесь человеческим именем :-).

Константин.
А вас?

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от УралСпецАрматура Неубедили коли она выдерживает 1500Мпа так она так и будет держать 1500Мпа и ее рабочае примение 1500 МПа

Вы ошибаетесь, Константин. Если из сталепромышленной компании, спросите у своих коллег из стройтехцентра почему не всегда можно эффективно использовать даже 500МПа, не то что 1500МПа или любой учебник по ЖБК почитайте, раздел предварительно напряженные конструкции. Если не из СПК - обратитесь к их опыту - завидую белой завистью - у них есть корпоративный институт для повышения образованности менеджеров, для чего они привлекают наемных преподавателей.
Спасибо за присланную информацию, в общем-то примерно то же что я знал об углепластике. Огласите цену, я посчитаю экономическую эффективность по сравнению с металлической арматурой исходя из ограничения расчетного сопротивления 400МПа.

[breeze]

1. Любая длина под заказ - это не выход. Как её перевозить? Сколько это будет стоить? Да и номенклатуру всю не купить будет. Поэтому обязательно нужно решение стыка по длине. Замечу, что это должно быть опробованное, испытанное и узаконенное решение. Делать стык по подобию металлической раматуры без сварки напрямую, я думаю, не верно, даже если увеличить длину нахлёста пропорционально расчётному сопротивлению.
2.

Комбинировать с металлом или пока только делать данные конструкции при помощи той же проволоки и пары прутков самостоятельно на объекте при вязальных работах.

Если приходится комбинировать с металлом, тогда пропадают все преимущества связанные с агрессивной средой.

[УралСпецАрматура]

у них есть корпоративный институт для повышения образованности менеджеров, для чего они привлекают наемных преподавателей.

то есть я так понимаю легкий намек на то что я не образованная "скотина"? ))))))))

даже 500МПа, не то что 1500МПа

яговорил а равнопрочной замене заменять так чтобы получить показатели необходимые для конструкции. И еще раз повторюсь в тех конструкциях где изгибающий момент не критичен.

Как её перевозить? Сколько это будет стоить?

это вопрос к транспортникам,конретный объем и конкретный диаметр, просчитаем объем и массу и заявка в транспортные и усе.На данный момент длина выпускаемой продукции 6 метров.

Делать стык по подобию металлической раматуры без сварки напрямую, я думаю, не верно, даже если увеличить длину нахлёста пропорционально расчётному сопротивлению.

это не мои слова- это слова Степановой к.т.наук на форуме в Москве. Я думаю этот человке понимает тут больше чем я и знает когда говорит что использовать как металлическую арматуру.

Если приходится комбинировать с металлом, тогда пропадают все преимущества связанные с агрессивной средой.

про агрессивные среды согласен в остальных же конструкциях-тех же плитах перекрытия-возможно.

Рассуждения в слух (в проектировании я ноль) но разве после заливки каркас дежется за счет бетона и как и чем он был связан неимеет значения и каждая арматурина работает сама по себе- как в фибробетонировании? разве не такой принцып или я что то не понимаю?

Евгений, Екатеринбург

Евгений. честно не очень вас понял но я думаю вы мне все равно объясните если вам не сложно ) а цены в письме высылаю. на почту.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от УралСпецАрматура то есть я так понимаю легкий намек на то что я не образованная "скотина"? ))))))))

Я так не сказал, и не подумал (с).

Сообщение от УралСпецАрматура яговорил а равнопрочной замене заменять так чтобы получить показатели необходимые для конструкции. И еще раз повторюсь в тех конструкциях где изгибающий момент не критичен.

Таких конструкций - только центрально сжатые колонны многоэтажных зданий для которых нужны стыки по длине. Других конструкций где могла бы использоваться такая прочность арматуры я не знаю - уж точно не бетонные стяжки - там армирование не расчетное, и не ленточные фундаменты - там есть изгибающий момент, и не дорожное строительство - там тоже есть изгибающие моменты.

[УралСпецАрматура]

Я так не сказал, и не подумал (с).

Евгении это у меня юмор такой простите если обидел)) самоирония))

и не ленточные фундаменты - там есть изгибающий момент, и не дорожное строительство - там тоже есть изгибающие моменты.

фундаменты без подушки разве не льзя? А дорожное полотно я говорю только о верхнем увастке а не о плите. Есть пример применения в дорожном полотне с отзывам после 5 лет примения можете ознакомиться если есть желания скину ссылку.)Цены отправил.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от УралСпецАрматура Рассуждения в слух (в проектировании я ноль) но разве после заливки каркас дежется за счет бетона и как и чем он был связан неимеет значения и каждая арматурина работает сама по себе- как в фибробетонировании

Именно так - вязка арматуры не является расчетным соединением.
Поясняю. При напряжении в металлической арматуре 400МПа ее относительное удлинение при модуле упругости 200000МПА составит
400/200000=0.002. Т.е. каждый метр удлинится на 2 мм. Если посчитать по формулам ширину раскрытия трещин, она будет около 0,4мм при таком удлинении - т.е. грубо 5 трещин на метр по 0,4мм каждая.
Для АБП:
400/80000=0.005 т.е. 5мм на метр и трещины будут уже по 1мм, что и показали Ваши испытания (по ссылке).
При 1200МПа соответственно:
1200/80000=0.015, т.е. трещины по 3мм.
Для того чтобы использовать высокопрочную стальную арматуру с высоким расчетным сопротивлением выполняют предварительное напряжение, т.е. до укладки бетона в арматуре уже есть напряжении допустим 1000МПА. Тогда приращение 1200МПА-1000МПА=200МПА
Удлинение:
200/80000=0.0025 т.е. трещины по 0.5мм. Что вполне приемлемо для Вашей арматуры. Это очень грубо.

[УралСпецАрматура]

ну а бетонная стяжка гибкие связи берегоукрепление фундамент это наша тема. ведь тут то я прав.
А в плиты перекрытия мы не лезем поскольку все сами прекрасно понимаем что без комбинирования мы не можем тут обойтись.
Но это только пока. Так как работа над этим ведется.

[Archerxxx]

Я вообще не ЖБ не проектирую, но считать приходилось немого. Тема интересная.
Я так понял основная загвоздка в том что модуль упругости неметаллической арматуры значительно ниже чем у металлической.
Отсюда вопрос: это упругие деформации или нет? Если да, то можно ли выполнить преднапряжение?

[УралСпецАрматура]

преднапряжение выполнить возможно.