[Borissofff]

Сообщение от Pum-purum Вопрос №1: как сделать нормальные высотные отметки в Revit

Хоть и не по теме, вот подробная инструкция

[Pum-purum]

Сформулируйте кто-нибудь вопрос №4, а то чую ударимся во флуд снова

[Severnik]

Сообщение от Pum-purum Сформулируйте кто-нибудь вопрос №4, а то чую ударимся во флуд снова

Вы и формулируйте! Мы ж будем так формулировать чтоб и свою сторону покрасивше показать и минусы другой выявить

[dows]

Сообщение от Pum-purum Сформулируйте кто-нибудь вопрос №4, а то чую ударимся во флуд снова

Стоп... куда вы все. Типа мой ответ вас вообще не интересует? :-)

Итак, плавно нарисовалось первое преимущество Ревита: Можно создать любую сколь угодно сложную конструкцию, изменять ее параметры как угодно, забить все в детальную спецификацию. Этого нет в Арчике. Я прав?

Не прав, конечно. Все тоже самое можно сделать и в ArchiCAD. И даже лучше. Я не особый специалист в съемке видео, но сейчас кое-что приложу...

Давайте создадим с нуля карниз, из которого создадим объект, а потом соберем в спецификацию. Карниз я подсмотрел на сайте АмпирДекор: http://www.ampir.ru/ru/catalog/lepka...p?photo_id4=66. Итак, дано:

• «Чистый» ArchiCAD. Никаких особенных настроек, никаких дополнений.
• Классический профиль с заданными размерами - смотри рисунок.

Надо:

• Воспроизвести профиль;
• Редактировать профиль;
• Создать из профиля карниз;
• Создать объект;
• Создать спецификацию.

Идем пошагово:
1. Для начала хотел бы показать 2D черчение. Так.. от YouTube отказываюсь - качество паршивое. Поэтому приложу видео, кому это интересно - 1.rar

• Первая тонкость заключается в том, что используется один (!) инструмент (Ломаная), которая позволяет строить и прямые, и дуги.
• Второе - все вычерчивается за один проход: никаких вспомогательных линий, переключения между инструментами, дополнительных плоскостей, подсчета размеров. Только графика, ввод координат, привязки к рядом стоящим объектам.
• Третье - в очередной раз хочу сказать, что неточность черчения в ArchiCAD - это миф конструкторов. Я специально взял маленький профиль, чтобы вводить мелкие координаты - модуль в профиле 8 мм. И поверьте, при экспорте в AutoCAD этот профиль будет ровно таким, каким должен быть :-)
• Четвертое - не знаю ясно это или нет, но я использую в черчении правила построения криволинейных обломов - в частности, прямой каблучок (это когда я три окружности строю). Он отрисовывается так, как учат в школе - из точки пересечения двух окружностей. С таким же успехом я отрисую скоцию и любую другую архитектурную кривую, из которых создаются малые архитектурные формы, которые так вас, Pum-purum, интересовали в 3-ем вопросе: балясинки, грани рустов, перила, колоны и их основания и т.д.

В результате: один 2D примитив, который выполнен по точным архитектурным законам и который в дальнейшем очень легко редактировать.
Покажите мне на видео, как в Revit создается такой же примитив. Лично я никогда не видел в Revit отрисовки классических профилей - всегда они волшебным образом образовывались в программе.

2. Редактирование профиля. Еще одна интересная тонкость... Файл 2.rar.
Наверняка после того, как вы вычертили какой-то примитив вам надо будет его редактировать. Увеличивать размер, менять пропорции и т.д. В Revit ты никогда не вычертишь такой объект без параметризации - параметризация вшита в него по самое горло. Следовательно, вычерченный выше профиль будет параметризованный и теоретически Revit будет тут выигрывать при редактировании профиля. Мне интересно, кто-нибудь покажет как редактируется такой профиль в Revit - увеличить профиль в 2 раза, передвинуть вершину, вставить новую вершину в прямую...

Как все это делается в ArchiCAD можно посмотреть в файле 2.rar. Обращу дополнительное внимание на то, что ровно так же редактируются любые контуры: штриховки, крыши, стены, балки, зоны и т.д. Это просто и удобно.

3. Создание карниза из профиля. Видео 3.rar.
Тут ничего особенного - запомнили профиль в буфер, зашли в диалог и вставили его из буфера. Обратите внимание на то, что профиль можно применять как к стенам, так и к балкам, так и к колонам. Стены и колоны можно наклонять. В диалог можно подгружать уже стандартные профили - например, сортамент металлоконструкций. Граням можно давать разную отделку, конструкции разное строение. Причем все это - это задачи классического 2D черчения. Вот хорошая статья, демонстрирующая, что можно делать с профилями стен: http://www.archicad.ru/support/wiki/...rticle378.html

Так... больше 5 вложений нельзя... Будем ждать комментарий, чтобы создать очередной пост.

[Pum-purum]

комментарий

[dows]

3а. Редактирование карниза. Видео 4.rar и 5.rar.
В процессе еще решил показать как редактируется карниз - из любого выделенного объекта можно вычленить профиль и отредактировать его. Как обычный 2D контур. Также можно легко редактировать отрисованный в плане контур. Просто, красиво и легко :-)

4. Специфицирование. Видео 6.rar и 7.rar
Решил сначала показать как специфицирование проходит. А то люди просят:

нужно поработать создать свое семейство и не одно (по типу урока предоставленного Borissofff, но я буду делать немного по своему ), но зато в итоге я не просто их расставлю, а получу поэлементную спецификацию (прямые трубы, воронки, крепеж к стене и тп). Тут вопрос к архикадовцам можно ли получить такую спецификацию чтоб не считать руками?

Только я немного усложню задачу... Давайте заспецифицируем то, что не превращено в GSM-объект (семейство)? Вы можете такое в Revit? Не уверен, что такое возможно без слоев. Отдельно специфицировать штриховки, двери, стены на демонстрационном примере - это можно. Но вот когда проект насыщен, много различных стен, штриховок - тут надо различные критерии отбора объектов. И слои тут очень удобны.

В начале ролика №6 я показываю как быстро получить оперативные характеристики объектов - длина выделенного объекта, его свойства, высота, площадь и объем. Работает как диалог Свойства в AutoCAD... Не видел такого в Revit.

В самом процессе специфицирования ничего сложного - надо только выбрать критерии, по которым объекты отбираются в таблицу. У меня нет GSM-объектов, поэтому я буду отбирать стены (с определенного слоя, чтобы не смешиваться с другими стенами). Количество критериев отбора может быть достаточно глубоким. Например, я могу отбирать сложные стены, у которых штриховка "Карниз" - тогда точно ничего лишнего не зацеплю.

Потом набираю какие параметры я включаю в таблицу - количество, ID (который можно всем скопом задать объекту), высота объекта, тип штриховки, периметр, площадь (чистая, за вычитом проемов, аналитическая и т.д.). Поставьте ролик на паузу и почитайте какие параметры можно вытащить в таблицу (из экзотики - например, можно вытащить длину конька у крыши: грани крыши обладают дополнительной характеристикой). Понятно, что я могу вытащить в таблицу длину в погонных метрах - то, что я видел в диалоге Информация об элементе. А в конце таблицы можно подводить промежуточные итоги и итоги...

Третий этап - это настройка самой таблицы: ширина столбцов и строк, высота текста, заголовки столбцов. Приводим таблицу к ГОСТ или какому-нибудь нашему стандарту. Я раньше уже говорил, но повторю - "ау, Revit" :-)

Ну, а далее пользуемся таблицей как отчетом: редактируем ячейки, меняем значения, находим объект в модели.... Причем обращаю внимание - никаких библиотечных элементов. В простейшем случае, я могу разбить стену на отдельные куски, дать им различные ID и собрать в таблицу - смотрите 7.rar.

Небольшое подведение итогов:
1. По времени эту идею можно показать за 15 минут с полного нуля: загружен "чистый" ArchiCAD.
2. Проработка идеи займет чуть больше - надо будет думать над тем как почертить, как собрать в таблицу. Думаю, что опытный человек сделает это максимум за 1 час. Я сделал за 3 часа - давно черчением не занимался, все концептуально да концептуально :-) К тому же я долго с видео боролся. Но надеюсь, что идея понятна...
3. В проекте абсолютно все контролируется, редактируется, связано и документируется по ГОСТ. Хотя никакой параметризации нет (считаю это плюсом во многих обстоятельствах)...
4. Никакого "ГУРУ" - все сделано стандартными знаниями ArchiCAD, которыми обладает любой начинающий пользователь ArchiCAD. Если забираться в дебри, то можно получить гораздо более крутые вещи. Например, те же самые чертежи в ячейках таблиц (хотя в последнее время и это становится доступно обычным пользователям :-) ).

<hr>

Можно было бы создавать GDL-объекты, но сейчас уже лениво делать. Принципиально этот процесс не отличается от Revit: сначала в отдельном проекте создаются прототипы участков карнизов: 3D модель, покрытия (пусть этот файл называется "Объект карниза.pln"). Потом сохраняешь каждый из 3D окна в виде отдельного GSM-файла: набираешь библиотеку участков. Потом встраиваешь библиотеку в проект ArchiCAD и используешь объекты. Если надо изменить какой-нибудь объект - открываешь исходный "Объект карниза.pln", меняешь и обновляешь библиотечный элемент - все обновляется в проекте.

А специфицируешь как в стенку в примере выше - как вы видели никаких проблем с этим нет.

[Regby]

Кулик Алексей aka kpblc, ты наверное серий не смотрел. Открой например 2.440-2в1 Там подробно разжеванно как подбирать узел. Т.е алгоритм существует уже много десятков лет. Лежит в открытом виде - бери нехочу.
Правда нужно признать что узел можно исспользовать очень ограниченно - среди двутавров. Но в качестве первого шага...

dows, для тех кто далек от Архикада поясните что такое GDL объекты и GSM объекты.

[Severnik]

dows, как же Вы много пишете... Вы наверно писатель, а не архитектор

Сильно вникать не стал, думаю главное то что сделать можно и это хорошо!
В ревите есть фильтры и категории этого достаточно чтоб выделить нужные обекты или их параметры.
Если честно со спецификациями проблемы и в той и в другой программе (это утверждение практика который выпускает рабочку, выпускал и в арчике и в ревите). Мы все лукавим говоря "на раз", большинство спецификаций и правда так делается, но есть случаи (и их много) когда приходится колдовать, и бубуен далеко не откладываю

Вернусь к первому вопросу. Да отметки есть и там и там по умолчанию и это + всем!
В ревите понравился такой момент; отметку можно поставить где угодно не только на фасаде/разрезе, но и на плане, плане кровли, фрагменте, генплане!
Так же в настройках проекта можно указать абсолютную отметку проекта по ГП. И расставлять отметки от абсолютного ноля.

[dows]

Сообщение от Severnik Сильно вникать не стал, думаю главное то что сделать можно и это хорошо!

Ну, в принципе после этих слов не особо и хочется продолжать :-) В процессе записи видеороликов меня не оставляло ощущение, что я пересказываю учебники по ArchiCAD, и вопрос - "зачем я это делаю? чего тут сложного? любой кто хочет это и так может узнать". А теперь понятно - люди банально и не хотят узнать :-))) Поэтому можно распинаться, можно не распинаться - все равно сильно вникать не станут :-) А кто захочет, тот учебник пройдет - там все красочно, красиво, с примерами pln файлов, видеоматериалами, на русском языке. Советую начать с учебника для начинающих:
http://www.archicad.ru/support/ITG/#essentials
Займет 5-10 часов и вы будете делать то же, что и я...

В ревите есть фильтры и категории этого достаточно чтоб выделить нужные обекты или их параметры.

Можно, все можно. Но в прошлой ветке был хороший вопрос - "КАК сделать". Можно стене добавить пользовательский параметр "Тип стены". И дать ему значение "Карниз". А затем фильтровать их в таблице по этому параметру. Но слои-то удобнее и понятнее! Перенес объект на другой слой и все. Никаких дополнительных параметров, от которых пухнут диалоги. Никаких дополнительных настроек.

В ревите понравился такой момент; отметку можно поставить где угодно не только на фасаде/разрезе, но и на плане, плане кровли, фрагменте, генплане! Так же в настройках проекта можно указать абсолютную отметку проекта по ГП. И расставлять отметки от абсолютного ноля.

Обалденное откровение :-) Все, что вы описываете есть в ArchiCAD, как минимум с версии 5.0. Даже представить себе не мог, что это можно выводить в особенности\преимущества\фичи программного продукта. Этого нет в других программных продуктах? Думал, что это из разряда "должно быть" - смотрите рисунок...

Сообщение от Regby dows, для тех кто далек от Архикада поясните что такое GDL объекты и GSM объекты.

1. "GDL объекты и GSM объекты" - это одно и то же.
2. Семейства в Revit - это аналог GDL-объектов. Или блогов AutoCAD. Или объектов 3D Max...
3. GDL объект - Это библиотечный элемент ArchiCAD. В большинстве случаев имеет расширение GSM. В большинстве случаев написан на внутреннем языке ArchiCAD - GDL (BASIC-подобный, скриптовый язык программирования). В автоматическом режиме (ArchiCAD'ом - любой объект ArchiCAD имеет GDL представление) либо в ручном режиме (это вариант для продвинутых). В большинстве случаев стандартные библиотечные элементы ArchiCAD - параметризованные. В большинстве случае уникальные пользовательские элементы - не параметризованы, так как и не надо особо.
3. Это универсальные объекты, любой формы, с любым набором параметров, который вы можете легко расширять... Зачастую нужны, если вам не хватает стандартного функционала ArchiCAD и вам нужны уникальные (пользовательские) объекты.

[Regby]

dows, вы не ответили на вопрос

dows, для тех кто далек от Архикада поясните что такое GDL объекты и GSM объекты.

[dows]

Сообщение от Pum-purum Сформулируйте кто-нибудь вопрос №4, а то чую ударимся во флуд снова

А может Revit сделать 3D чертеж, связанный с моделью? Который одинаково создается, как из параллельной проекции, так и из перспективы. Который редактируется как 3D модель, и как 2D чертеж. На котором можно будет положить тени. Который потом дорабатывается обычными средствами 2D черчения (выноски, текст, штриховки) и оформляется под наши стандарты.

Например, вот так: http://www.archicad.ru/http/www.grap...AC12-NF-06.wmv

[Severnik]

Сообщение от dows В процессе записи видеороликов меня не оставляло ощущение, что я пересказываю учебники по ArchiCAD, и вопрос - "зачем я это делаю? чего тут сложного? любой кто хочет это и так может узнать". А теперь понятно - люди банально и не хотят узнать :-))) Поэтому можно распинаться, можно не распинаться - все равно сильно вникать не станут :-) А кто захочет, тот учебник пройдет - там все красочно, красиво, с примерами pln файлов, видеоматериалами, на русском языке. Советую начать с учебника для начинающих: http://www.archicad.ru/support/ITG/#essentials Займет 5-10 часов и вы будете делать то же, что и я...

Поймите, мне лично не интересно досконально изучить тонкости приемов в архикаде, ну просто не нужно (думаю кому-нибудь все это будет страшно интересно), когда работал в арчике знал и учебник и форумы и примеры очень неплохо. Поэтому мне интересно посмотреть в сравнение на функционал программ!

Но слои-то удобнее и понятнее! Перенес объект на другой слой и все. Никаких дополнительных параметров, от которых пухнут диалоги. Никаких дополнительных настроек.

Это ваше мнение, мне без слоев очень удобно.

Обалденное откровение :-) Все, что вы описываете есть в ArchiCAD, как минимум с версии 5.0. Даже представить себе не мог, что это можно выводить в особенности\преимущества\фичи программного продукта. Этого нет в других программных продуктах? Думал, что это из разряда "должно быть" - смотрите рисунок...

Если честно не пользовался этим, раз есть то хорошо (фичи тут не причем - функционал)
Скажите, а можете приложить скрин как у меня, чтоб отметки были на фасаде абсолютные и относительные рядом, и на плане так же относительные (в том числе и по площадкам лестниц) а по углам абсолютные ?
Это не прихоть, в каждом проекте такое есть.

А может Revit сделать 3D чертеж, связанный с моделью? Который одинаково создается, как из параллельной проекции, так и из перспективы. Который редактируется как 3D модель, и как 2D чертеж. На котором можно будет положить тени. Который потом дорабатывается обычными средствами 2D черчения (выноски, текст, штриховки) и оформляется под наши стандарты.

Ни разу не видел нормы на 3D чертеж , поделитесь ?
Не открывается ваш ролик, слишком большой можно скрин?

[Pum-purum]

dows, отличное видео! Просьба к ревитчикам не лениться и записать что-нибудь подобное. На конкретном примере разберем че к чему.

[Sett]

Привет.

3D документ? Естественно можно, а почему нет? При этом Revit любой созданый вид (план, разрез, узел...) может представить в 3D. Просто достаточно перейти на изометричный вид и выбрать ориентировать по Виду. Поставить размеры и текстовые примечения. На плоском виде можно создать 2D инструментами детализацию и оформление приближенную к нашим стандартам.

В перспективе можно только редактировать, а текстовые примечание можна вставить сверху вида в пространстве листа.

Видео немного позже

[Severnik]

Сообщение от Sett В перспективе можно только редактировать, а текстовые примечание можна вставить сверху вида в пространстве листа.

В аксонометрии без проблем ставятся и размеры и текстовые примечания!
На практике такое не часто нужно, я вставляю в чертеж для большей наглядости, а не по необходимости.

[Sett]

Пока немного официального видео по Revit 2011:

• Визуальные стили
• Солнце и Тени

А вот есть ли в ArchiCAD контроль стандартов и связь с базами данных с возможностью обновления ?

[Pum-purum]

Неужели появилась возможность рендерить с картинкой на заднем плане?! Все, жди снега летом...

[Regby]

Мда.. Revit Все больше разочаровывает...

[Sett]

И чем разочаровывает?

[dimak]

Армия архикадчиков куется в стенах архитектурных институтов силами преподавателей. И нет другой силы способной победить эту ситуацию, окромя как внедрять revit преподам. Но это из области фантастики (или о.уе..ых вложений разработчиков revita).
Армия autocadчиков куется в стенах инженерных институтов ....и.т.д.

Дивизии ADT (AA), роты ревита создаются на поле боя или партизанами. Они эффективны и в какой-то мере вносят вклад в победу. Но пока это вооружение не поставят в регулярную армию, вопросы типа: где лучше создать канализацию, водосток и.т.д. будут из области слухов: валить фрицев можно и слабительным.

Обсуждается на форуме тема максимум десятками людей. Из институтов выходят тысячи, десятки тысяч.

Так же дело не в том, что люди не хотят разбираться в другой программе, а в том, что им необходимо выполнять работу на которую их взяли. И работодатель не собирается оплачивать обучение в 99.999%.

[dows]

Сообщение от Severnik Скажите, а можете приложить скрин как у меня, чтоб отметки были на фасаде абсолютные и относительные рядом, и на плане так же относительные (в том числе и по площадкам лестниц) а по углам абсолютные ?

В свойствах размеров есть параметр - какие отметки: абсолютные или относительные. А на плане отметки ассоциативные с: крышами, перекрытиями и 3D сетками. Одним щелчком выставляются.

3D документ? Естественно можно, а почему нет? При этом Revit любой созданый вид (план, разрез, узел...) может представить в 3D. Просто достаточно перейти на изометричный вид и выбрать ориентировать по Виду. Поставить размеры и текстовые примечения. На плоском виде можно создать 2D инструментами детализацию и оформление приближенную к нашим стандартам.

Саша, я имел в виду не вид, а именно чертеж: с конструкцией стены и перекрытий, возможностью доработать чертеж штриховками, линиями, выносками, размерами. В принципе, я удовлетворен примерами чертежей от Severnik. А оформление чертежей происходит как и в других видах/чертежах Revit - приближено к стандартам, так? ок...

Пока немного официального видео по Revit 2011: * Визуальные стили * Солнце и Тени

Для пользователя ArchiCAD - это тускло... Примерно так ArchiCAD работал в версии 5.0-6.0 - отключение части модели при поворотах модели (причем модель-то на видео совсем простая), кубики при рендере, стандартные с раскраской, гранями и удалением невидимых граней. Работа с Солнцем такая же как и в ArchiCAD. В общем никак не впечатляет.

Сейчас ArchiCAD намного лучше визуализирует, крутит модель с помощью OpenGL с текстурами, (скоро будет и с тенями). Примерно так же как VBE в файле выше работает: ты ходишь по модели как по Doom, живешь в 3D. При этом модели намного больше и сложнее. Нужны конкретные примеры? Да в принципе, набрав поиск можно получить кучу результатов:

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=1yNGxp9HH1Y - визуализация ЛайфСтайлз

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=9l4l-swfEKY&feature=watch_response - тут со 2-ой минуты показывают как они ходят по модели. Это стандартный режим работы в ArchiCAD - никаких тормозов, отключения объектов, упрощения модели...

А вот есть ли в ArchiCAD контроль стандартов и связь с базами данных с возможностью обновления ?

Саша, не только есть, но и даже статья есть на эту тему: http://www.csoft.ru/assets/files/cm_28_archicad.pdf

валить фрицев можно и слабительным

Хороший пост :-)))