[10mactep]

Является ли надежным данный узел? Меня смутило то, что в литературе данный тип узлов (передача Q на стенку колонны через накладку) рекомендован при Q до 5тонн.

[AspirantMK]

Да вроде бы стандартное решение, а длины шва ведь с запасом хватает!

[dik-son]

Сообщение от 10mactep Является ли надежным данный узел? Меня смутило то, что в литературе данный тип узлов (передача Q на стенку колонны через накладку) рекомендован при Q до 5тонн.

21 тонна на узел это серьезно, в литературе пишут не зря. имхо я бы попробовал как-нибудь с двух сторон обжать. Болты надо на все виды нагружений посчитать и лист не 10ку, а 12 минимум.

[гиппопо]

Ув. 10mactep!

Сообщение от 10mactep Является ли надежным данный узел?

Проверте расчетом: на срез и смятие болты; фасонку и стенку балки на срез; и сварной шов на срез по металлу шва и границы сплавления.

В литературе много чего пишут, как и на заборах.

[viqa]

решение стандартное,
рекомендации 5 т при какой толщине стенки? в данном случае спасают горизонтальные ребра

[vegas]

По этой картинке узел несет нагрузку. У вас есть чертежи со всеми необходимыми данными? 20т N и 21т Q это расчетное сочетание или максимумы из расчетов?

[10mactep]

Спасибо всем за ответы.

Сообщение от dik-son 21 тонна на узел это серьезно, в литературе пишут не зря. имхо я бы попробовал как-нибудь с двух сторон обжать. Болты надо на все виды нагружений посчитать и лист не 10ку, а 12 минимум.

Болты посчитаны, 10-ки при расчете на срез и момент с запасом хватает.
Меня больше волнует что может нехорошего произойти со стенкой колонны

Сообщение от гиппопо Проверте расчетом: на срез и смятие болты; фасонку и стенку балки на срез; и сварной шов на срез по металлу шва и границы сплавления.

Если ограничиться указанными вами расчетами, то узел несет нагрузку

Сообщение от viqa решение стандартное, рекомендации 5 т при какой толщине стенки? в данном случае спасают горизонтальные ребра.

Толщина стенки 9мм. Насколько я понял данный тип узла работоспособен при любых значениях Q, при условии что момент (M=Qxe) будем передавать на полки через горизонтальные ребра. Тогда вопрос, если убрать ребра, то как посчитать стенку колонны на момент?

Сообщение от vegas По этой картинке узел несет нагрузку. У вас есть чертежи со всеми необходимыми данными? 20т N и 21т Q это расчетное сочетание или максимумы из расчетов?

Все необходимые данные имеются, указанные нагрузки - максимум из расчетных сочетаний

[DEM]

10mactep
Может лучше по пробовать швеллер поставить под эту балку.
Узел 5 по серии 2.440-2_1, а нижние болты, либо поднять, либо опустить.
Решение по проще будет, по моему мнению....

[viqa]

Сообщение от 10mactep Толщина стенки 9мм. Насколько я понял данный тип узла работоспособен при любых значениях Q, при условии что момент (M=Qxe) будем передавать на полки через горизонтальные ребра. Тогда вопрос, если убрать ребра, то как посчитать стенку колонны на момент?

ребра все равно нужны для жесткого узла других балок
стенка на момент в данном случае работает плохо, поэтому при чуть существенных усилиях ребра все равно нужны
в серии 2,440-2 большой недостаток, что в шарнирных узлах не учитывает сечение колонн и главных балок (при проектирование опирания второстепенных)

[MasterZim]

10mactep
какая-то зверская продольная сила в балке - 20 тонн??? Откуда?
Колонна такую нагрузку, изгибающую ее из плоскости не вынесет (или что-то на узле не дорисовано)
К тому же наверняка будет сверху железобетонное перекрытие, и вся продольная сила будет разбегаться по бетону, а не по балке.

[Мыкола_констр]

Не понимаю, почему колону не развернуть на 90 градусов? будет более логично.

[Vavan Metallist]

Сообщение от 10mactep Меня больше волнует что может нехорошего произойти со стенкой колонны

Нужно считать швы крепления горизонтальных ребер и сами ребра на момент (M=Q*расстояние от стенки коллоны к осям болтов) и продольную силу. (M+N). Опорную планку тогда только на Q, болты тожетолько на Q. Если все проходит, коллона проходит - узел будет работать.

Сообщение от DEM Может лучше по пробовать швеллер поставить под эту балку. Узел 5 по серии 2.440-2_1, а нижние болты, либо поднять, либо опустить.

Не совсем понятно предложение. Если просто взять узел 5 - то см. "таблица рекомендуемых областей использования узлов..." (2.440-2.1 01КМ). Если объединять узел 5 с узлом на планке - тогда уже это творчество. Да и не нужно.

[10mactep]

Сообщение от DEM Может лучше по пробовать швеллер поставить под эту балку. Узел 5 по серии 2.440-2_1, а нижние болты, либо поднять, либо опустить. Решение по проще будет, по моему мнению....

Этот вариант я рассматривал, однако наличие продольной силы ограничивает применение данного узла

Сообщение от viqa ребра все равно нужны для жесткого узла других балок стенка на момент в данном случае работает плохо, поэтому при чуть существенных усилиях ребра все равно нужны в серии 2,440-2 большой недостаток, что в шарнирных узлах не учитывает сечение колонн и главных балок (при проектирование опирания второстепенных)

"Чуть существенные усилия" можно понимать по разному

Сообщение от MasterZim какая-то зверская продольная сила в балке - 20 тонн??? Откуда? Колонна такую нагрузку, изгибающую ее из плоскости не вынесет (или что-то на узле не дорисовано) К тому же наверняка будет сверху железобетонное перекрытие, и вся продольная сила будет разбегаться по бетону, а не по балке.

Верно подмечено,) колонна связевого блока. все лишнее убрано дабы не загромождать узел. 20т от сейсмической нагрузки.

Сообщение от Мыкола_констр Не понимаю, почему колону не развернуть на 90 градусов? будет более логично.

В данном случае не логично, в плоскости с рамными узлами усилия больше

Сообщение от Vavan Metallist Нужно считать швы крепления горизонтальных ребер и сами ребра на момент (M=Q*расстояние от стенки коллоны к осям болтов) и продольную силу. (M+N). Опорную планку тогда только на Q, болты тожетолько на Q. Если все проходит, коллона проходит - узел будет работать.

А что думаете о том что верхние ребра крепятся к полкам колонны через обратные фланцы, приваренные одним лобовым (по отношению к горизональному ребру)швом?

[Vavan Metallist]

Думаю, что швы крепления обратных фланцев нужно считать на полное усилие от горизонтального верхнего ребра. Но почему нельзя сделать швы по верху и низу обратных фланцев? А если снять фаску по радиусу закругления колонны то обратные фланцы можно и к стенке колонны приварить. Но эти швы в запас не учитывать.
А вообще мне кажется тоже странным такое значение продольной силы. Балка учавствует в работе связей как распорка, или что? Хотя конечно всякое бывает.

[AspirantMK]

Сообщение от Vavan Metallist А вообще мне кажется тоже странным такое значение продольной силы.

Действительно, для усилия от обжатия колонн-маловато, хотя надо смотреть этажность.
А от сейсмики еще более странно, обычно от нее больше верт элементы нагружаются..

[Ильнур]

Сообщение от 10mactep ... если убрать ребра, то как посчитать стенку колонны на момент?...

Примерно вот так. Здесь деформация узла в случае без ребер. Это вид сбоку. Если посмотреть сверху, еще выкручивает полки колонны.

[Vladimir.minsk]

Подскажите в какой программе начерчен этот узел. Уж больно красивый!

[Ильнур]

Сообщение от Vladimir.minsk Подскажите в какой программе начерчен этот узел. Уж больно красивый!

Возможно, в AutoCAD Structural Detailing.

[Sanechek]

Ребята, нагрузка горизонтальная 20 тонн - это что может быть за конструкция. Не могу представить.

[Ильнур]

Сообщение от Sanechek Ребята, нагрузка горизонтальная 20 тонн - это что может быть за конструкция. Не могу представить.

Этажерка-связи-распорка, совмещенная с балкой.