[SkySpb]

Добрый день! Господа, пожалуйста, подскажите возможна ли установка в квартире (дом 2011 года постройки - проводка медная) проточного водогрея или это будет непосильная нагрузка для электросети квартиры?

Насколько я понимаю для квартиры для "помыться" нужен аппарат мощностью 6,5-8 кВт, как в современных домах проводка выдерживает такие нагрузки? Возможно ли установка без кардинальной переделки эл.сети квартиры?

Спасибо!

[alp72008]

Сообщение от Pavel_V Если по два часа под душем не сидеть. То медная проводка выдержит неограниченное время, даже штатная розеточная. Есть такое понятие - тепловая инерция, т.е. Если вы перегрузите проводку не на долгле время - температура ее не поднимется до опасной величины. Просто надо мыться с перерывами, несколько раз по нескольку минут включать воду. Тогда даже у стандартного автомата тепловая защита не срабатывает.

Я вот только одного не пойму, зачем создавать сложности с обогревателем вообще, в таком случае проще тазики использовать (кратковременный нагрев).
Мое мнение, не стоит вообще заморачиваться и создавать себе трудности, проще поставить накопитель и не переживать по поводу отключения воды и старой проводки.

[xameleon63]

Сообщение от alp72008 Я вот только одного не пойму, зачем создавать сложности с обогревателем вообще, в таком случае проще тазики использовать (кратковременный нагрев). Мое мнение, не стоит вообще заморачиваться и создавать себе трудности, проще поставить накопитель и не переживать по поводу отключения воды и старой проводки.

Тазики на электроплите не очень.

[alp72008]

А зато дешевле чем обогреватель и думать не стоит долго!
Мы как электромонтажная организация, часто сталкивались с восстановление электропроводки в жилых помещениях после пожаров и во всех случаях люди "изобретали велосипед" и все думали как сэкономить (ставили проточные нагреватели на линию электроплиты или розеточную линию), результат: один моется, второй не думает и включает дополнительное оборудование, через пять минут -запах проводки, через десяьт возгорание (все это время они не отключат нагрузку, а ищут где воняет)

[xameleon63]

Потому и накопительный. Иначе замучаешься жену мыть посуду заставлять.

[alp72008]

Сообщение от xameleon63 Потому и накопительный. Иначе замучаешься жену мыть посуду заставлять.

Верно, затянул отдельную линию (30 минут работы, 300 руб)
Поставил накопитель (5 000 руб)
И все счастливы - жена моет посуду, а мальчики - играют в танчики

[xameleon63]

Сообщение от alp72008 Верно, затянул отдельную линию (30 минут работы, 300 руб) Поставил накопитель (5 000 руб) И все счастливы - жена моет посуду, а мальчики - играют в танчики

А электрики спокойно играют в домино.
Ежели штатный водяной клапан лопнет - это пусть сантехники бегают....

[alp72008]

Сообщение от xameleon63 А электрики спокойно играют в домино. Ежели штатный водяной клапан лопнет - это пусть сантехники бегают....

Что зальет, то не сгорит

[Pavel_V]

Сообщение от alp72008 А зато дешевле чем обогреватель и думать не стоит долго! Мы как электромонтажная организация, часто сталкивались с восстановление электропроводки в жилых помещениях после пожаров и во всех случаях люди "изобретали велосипед" и все думали как сэкономить (ставили проточные нагреватели на линию электроплиты или розеточную линию), результат: один моется, второй не думает и включает дополнительное оборудование, через пять минут -запах проводки, через десяьт возгорание (все это время они не отключат нагрузку, а ищут где воняет)

А не надо на автоматах экономить. Если у автомата тепловая защита не работает, то это к нему претензия а не к накопителю. В этом смысле предохранитель даже лучше.

[kifa]

Дело в том что обычно проблема "вышибает автомат" решается установкой автомата помощнее

[Pavel_V]

Сообщение от kifa Дело в том что обычно проблема "вышибает автомат" решается установкой автомата помощнее

А за это надо бы ввести административное наказание тыщ на 50, а еще лучше 15 суток ареста всем, кто был в курсе, но молчал.

[kifa]

Тогда я бы уже сел....))) яв кусре что у нас элеткрик из ДЕЗ поставил на стояк...и все равно вырубает

[ShaggyDoc]

Верно, затянул отдельную линию (30 минут работы, 300 руб) Поставил накопитель (5 000 руб) И все счастливы - жена моет посуду, а мальчики - играют в танчики

Всё правильно сделал. Современные накопительные водонагреватели - замечательные изделия. Автоматика, температура на дисплее... Кстати, за 8 лет пользования не отмечаю ощутимого увеличения потребления электроэнергии в периоды пользования им - показания каждый месяц записываются.

Но, чтобы счастье длилось долго, надо иметь ввиду важные нюансы.
1. Магниевый анод. Это такой "карандаш" вставляемый внутрь корпуса. Есть несколько видов. У некоторых моделей вставляется в свое гнездо, а у некоторых крепится к блоку ТЭН. Это хуже - сменить можно только вытащив ТЭН. А вытащить ТЭН у некоторых моделей сложно - надо и по воде отсоединять.
Назначение анода - защита корпуса от разрушения. Более активный металл магний "съедается", предотвращая коррозию стали. За год анод "съедается" полностью. Следить за ним и менять - обязательно!

2. Очистка от накипи. ТЭН, в зависимости от качества воды, быстро покрывается накипью. Признак - появление подозрительного шипения. Надо вытаскивать ТЭН и чистить. Можно аккуратно механически, можно химически. Если вовремя не очистить, ТЭН перегревается и "пробивается". Вот тут и будет проверка качества электрики.

3. При любых работах связанных с разгерметизацией бака надо его промывать и извлекать шлам. За год может на дне с килограмм скопиться. Через сливной патрубок (если есть) шлам не выгрести. А вот в момент вытаскивания ТЭН можно вытряхнуть через его посадочное отверстие.

[Pavel_V]

Вот прочитал пост ShaggyDoc и в очередной раз убедился, что правильно сделал, что не купил накопительный водонагреватель.
Как отключили воду - поставил за 10 минут проточник, воткнул в розетку. Пользуешься. Включили воду - снял за 5 минут и забросил в кладовку до следующего года. Уже 4 года так делаю.
Какие магниевые карандаши? Какой шлам? Разве что саморезы в ванне раздражают порой, но это так - мелочи.

[ShaggyDoc]

Как отключили воду - поставил за 10 минут проточник, воткнул в розетку. Пользуешься. Включили воду - снял за 5 минут и забросил в кладовку до следующего года. Какие магниевые карандаши? Какой шлам? Разве что саморезы в ванне раздражают порой, но это так - мелочи

Какое поставил? Какое снял? Какая кладовка? Какие саморезы? Давно уже есть смесители со встроенным проточным водонагревателем.

Только давайте посчитаем. Допустим, расход воды 0.1 л/с. Нагреваем на 50 градусов. Это 0.1*3600*50=18000 ккал/ч. Переводим в кВт: 18000/860=20 кВт
Вот такая должна быть мощность проточного водонагревателя для мгновенного нагрева воды. Каждый раз, когда надо получить хоть стакан воды, в электросеть врубается такая нагрузка.

Соответственным должно быть и электрооборудование в квартире, да и не только в квартире - если хотя бы пара умников в подъезде поставит такие "проточники".

Ах да, мы же не 20 кВт ставим, а "маленькие". Есть у меня целых два таких, кажется по 1.5 кВт. Родственники из Златоуста подарили, им в 90-е на машзаводе вместо зарплаты выдавали. Навешивается такая "блямба" прямо на гусак советского образца. Только такой мощности хватает или 0.007 л/с (это струйка как у комара из письки) нормально нагреть или те же 0.1 л на 4 градуса нагреть. "Грех один", как писал классик. Вот такие и встроенные в смеситель продаются для лохов, выписывающих по почте по рекламе в АИФ.

Ах да, мы же не 1.5 кВт ставим, и не златоустовские, а Electrolux. Те минимум 4.4 кВт (и до 27). Причем самый вшивенький не менее 5 тыс. стоит (и переделкой электрики в 300 р. не обойдешься). Но природу не обманешь - или имеем видимость горячей воды при малой мощности или горящую проводку при большой мощности. Но можно рассказывать - "правильно сделал".

Нет, конечно может быть и такое, что в суровом Челябинске один киловатт "електричества" отдает тепла не 860 ккал/ ч, а раз в 5 больше. И накипь на на проточных тэнах в узких щелях не откладывается, забивая их сечение. "Тады ой".

В емкостном подогревателе при небольшой мощности нагрев идет постоянно для поддержания температуры в баке. А разбор всегда идет неравномерно. Аккумулирующая емкость сглаживает потребление, да ещё и в общую сеть вода подается - и в ванну, и на кухню. Здесь степень комфорта зависит не от мощности, а от емкости бака. У меня, например, всего 30 литров. Просто конструктивно более емкий бак не разместить было. Да, из такого бака ванну не заполнишь, но на душ вполне хватает. После того, как один человек принял душ, для второго надо подождать минут 15 пока бак до 70 градусов не нагреется. Те, кто без "полежать в ванне" жизнь не мыслит ставят баки на 100 л, при той же мощности.

И никаких кладовок и саморезов. Нажал кнопку - включил. Попикал второй кнопкой - поставить желаемую темературу. Замена анода раз в год - мелочь. 10 минут работы. Можно и не менять - тогда весь воднагреватель заменишь лет через 5. Тоже вариант. Шлам в баке вообще-то не мешает. Он на дне лежит, никого не трогает. Можно и не удалять. Он не забивает проходное сечение, как в проточном.

Прилагаю картинку великого и ужасного анода - нового, и то, что от него остается. Если бы анода не было, этот объем металла был бы съеден с поверхности бака. И фото самой "тяжелой" операции - извлечения ТЭН. Надо открутить один винт, чтобы снять крышку и 6 гаек, чтобы вынуть ТЭН. Лет через 5 это делать придется.

[Pavel_V]

Как говорил великий Карлсон, который вообще не понятно где мылся: "Спокойствие, только спокойствие!"
Лет двадцать назад, когда ни проточников, ни накопителей не было, мылся я летом из тазика нагретой водой, иногда и холодной мылся или ходил в общественную баню. И это было хорошо.
Сейчас мне 50 градусов для мытья не надо. Мне и 34 достаточно. 5 кВт у меня не челябинские а из самого ИзраЭля. Атмор. Тыщи 2 за него года 4 назад отдал. Можете поупражняться в определении расхода воды при нагреве с 20 до 34 градусов пятью киловаттами. Лично мне с короткими волосами хватает помыться. Ущербным себя не чувствую. Будете в Челябинске - заходите, продемонстрирую. Может у Вас мнение поменяется. Но рюмочку испанского травяного ликера налью за знакомство.
Вот последнее время в бассейн хожу с дитем 2-3 раза в неделю. Там и моемся. В этом году и ставить проточник смысла нет. Тоже вариант.

[Сергей Юрьевич]

У меня вот такой Polaris стоит. Проточный, мощность 5.3кВт. Мощность регулируется ступенчато: на корпусе 4 кнопки, соответственно если все 4 нажаты - будет греть на все 5.3кВт, если две - в пол силы. Включаю его в розетку, которая в ванну заведена для стиралки. При работе на полную катушку (все 4 кнопки = 5.3кВт) проводка не греется, автомат не вырубается. Понимаю, что 5.3кВт = 220В * 24,1А - т.е. близко к пределу по сечению медной проводки 2.5мм2. Поэтому моюсь обычно на "трёх кнопках" (т.е. 3/4 мощности). При этом "струя" для душа более-менее нормальная, температура на встроенном цифровом термометре 32-34 градусов, вполне комфортно для лета. Если включить на полную мощность - можно мыться как под нормальным душем. Горячей воды конечно же не получить, но вполне ничего.
Особенно радует тонкий корпус водогрея. На стенку в ванне встал - не выступает, не мешает, дизайн приятный. Цена тоже доставляет.

А накопительные водогреи у меня тоже есть - две штуки на даче. Один на 10л в кухне (чтоб посуду и морду с комфортом мыть), второй на 120л в бане. Тот что на 120л - бесспорно лучше и комфортнее проточника домашнего. Но его габариты никак не подходят к габаритам ванной комнаты в московской квартире. Поэтому у меня для дома - вариант был только проточник.

[ShaggyDoc]

Лично мне с короткими волосами хватает помыться

Да, сурово. Тады опять "Тады ой". Если с короткими волосами - то да. Да ежели еще в бассейн... Или, как у Зощенко, по гостям (он много про мытьё писал)... Вообще-то чтобы помыться ("ежели приспичит", как Зощенко писал), то при наличии сноровки никакие "греи" не нужны, особенно если есть "корыто" и тазик". Одной кастрюлькой кипятка можно вымыться полностью, даже с длинными волосами - надо только секрет знать.

Только народ сейчас развращен "тлетворным влиянием запада". Не хотят, "собаки" (С) Зощенко, коротко стричься. А вообще норовят то душ принимать, а то и ванну им, "собакам" (С) Зощенко, подавай. Да ещё круглый год. Дошло до того, что и посуду, "собаки" (С) Зощенко, горячей водой хотят мыть. А некоторые, "собаки" (С) Зощенко, ещё и подмываются.

Но рюмочку испанского травяного ликера налью за знакомство.

Ладно. Зайду, при случае. "Заодно и помоюсь" (С) Зощенко

[IVlad]

Я поставил Атмор 5кВт через УЗО к розетке электроплиты. Причем подключил на шлаг душа, чтоб не было соблазна с крана лить горячую воду без меры. Линия электроплиты держит нагрузку нормально, на плите, естественно, никто уже не готовит, т.к. все уже отдыхают и нагрузка уже давно перешла на розеточную группу (телеки, компы и т.п.)

Расчет с нагревом на 50 градусов улыбнул. Кто-нибудь пробовал залезть в душ с температурой воды 70 градусов? Лично мне хватает 35-36, дочке 34, жене 38. А плескаться в ванне, после перекрытия каким-то умником вентшахты, не комфортно, и потребность нагревать чугунную чашу отпала сама собой.

[Владимир.]

Из многонаписанного, вывод один: если есть место - однозначно накопитель

[ShaggyDoc]

Расчет с нагревом на 50 градусов улыбнул. Кто-нибудь пробовал залезть в душ с температурой воды 70 градусов? Лично мне хватает 35-36, дочке 34, жене 38.

К сведению этих самых граждан: В водопроводе есть устройство, называемое смесителем. С его помощью устанавливается требуемая температура потребляемой воды - смеси холодной и горячей. Хоть 34, хоть 38, хоть 20. Нормативная температура воды в ГВС - 50 (минимум) - 65 градусов. Её тоже разбавляют холодной водой. Никто не заставляет принимать душ с температурой 70 градусов. Тем более "залезать в душ" или в бак. Туда разве что таракан залезть может.