| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Подскажите недостатки варианта наружной стены

Подскажите недостатки варианта наружной стены

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.11.2013, 15:19 #1
Подскажите недостатки варианта наружной стены
timuchen82
 
Москва
Регистрация: 28.08.2013
Сообщений: 62

В соответствии с проектом каркасное здание, наружные стены предлагается выполнить толщиной 375 мм из Газоблока D 400 ГОСТ 31360-2007, г. Москва.
Кладку стен, перегородок выполнять на тонкослойный клеевой раствор на основе сухой смеси состоящей из портладцемента, тонкомолотого песка и добавок, предназначенный для кладки изделий из ячеестого бетона. Приготовление клеевой смеси должно осуществляться строго в соответствии с инструкцией производителя.
Клей наносить при помощи зубчатой кельмы или шпателем, на горизонтальную и вертикальную поверхность газоблоков слоем 1-3мм по всей поверхности не оставляя свободных зон.

В приложенном теплотехническом стена проходит с запасом. Клеевой раствор практически не участвует в создании мостика холода в отличии от обычного раствора. Какие недостатки данного решения при строительстве и в дальнейшей эксплуатации?

Вложения
Тип файла: pdf Расчет стены.pdf (187.1 Кб, 995 просмотров)

Просмотров: 11092
 
Непрочитано 13.11.2013, 15:30
#2
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
<phrase 1=


Псих с топором за 10мин. зайдет в гости без приглашения...
Да и спрятаться негде будет во время перестрелки.
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 15:56
#3
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от timuchen82 Посмотреть сообщение
Какие недостатки данного решения при строительстве и в дальнейшей эксплуатации?
При строительстве одни плюсы, особенно, если про армирование не забыть . Геморрой может начаться с отделкой, если там запланирован вентфасад с креплением анкеров к газобетону. Но, если штукатурка, то проблем нет. В эксплуатации - невозможность вешать на газобетон изнутри что-нибудь тяжелое (но это не так часто встречается, особенно, если внутренние стены из более прочного материала). Если мокрые помещения примыкают к наружным стенам, то кладку из газобетона надо гидроизолировать, а лучше всего сделать внутреннюю облицовку из керамического кирпича.
Насчёт психа с топором - не так и просто готовую кладку раздолбать (нужен псих изрядного размера и здоровья, и гораздо больше, чем 10 минут). Хотя тут у меня практического опыта нет (по крайней мере себе построил дом тоже из газобетона, правда D 500 и стенка 500 мм).
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2013, 16:08
#4
timuchen82


 
Регистрация: 28.08.2013
Москва
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Геморрой может начаться с отделкой, если там запланирован вентфасад с креплением анкеров к газобетону.
В качестве отделки применяются фиброцементные панели 20мм, которые прикручиваются на саморезах. А что такое тяжёлое нельзя вешать на эту стену?
timuchen82 вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 16:14
#5
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
нужен псих изрядного размера и здоровья
Таких психов пол страны...

Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
себе построил дом тоже из газобетона, правда D 500 и стенка 500 мм
Ну такую стену 50мин. ковырять надо. А самое обидное в том что соседи и не услышат что в стене дыру сделали...возможно даже и хозяева ночью и не проснуться...

А в остальном все норм.
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 16:24
#6
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от timuchen82 Посмотреть сообщение
В качестве отделки применяются фиброцементные панели 20мм, которые прикручиваются на саморезах.
Панели же не на стену прикручиваются, а на подсистему, а вот подсистема может крепиться по-разному - либо в диск перекрытия, либо к стене. Во втором случае нужны спецанкера для газобетона, но даже это не всегда гарантия, что они хорошо будут держаться в мягком материале.
Цитата:
Сообщение от timuchen82 Посмотреть сообщение
А что такое тяжёлое нельзя вешать на эту стену?
Да ничего нельзя. Допустим, навесной шкаф с банками варенья. Или газовый котёл. Опять спецанкера и те же проблемы. А при переменных нагрузках вообще засада. Газобетон мягкий, в него гвоздь можно рукой засунуть.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 16:34
#7
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
<phrase 1=


В кладовой у себя делал полки, и прикручивал их саморезами в газосиликат. Очень быстро все смотрировал и держаться отлично. Правда крепление у меня работает на срез а не на выдергивание, и надо быть аккуратным, что бы не перетянуть...

Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
себе построил дом тоже из газобетона, правда D 500 и стенка 500 мм
Всегда считал что газобетон применяют из экономии, но при толщине 500мм что вы сэкономили? Очень интересно.
vit.z. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2013, 16:39
#8
timuchen82


 
Регистрация: 28.08.2013
Москва
Сообщений: 62


А на какой блок можно вешать шкаф с банками варенья и газовый котёл (какой плотности достаточно по минимуму).
Так же вопрос слабых мест в строительстве дома из газобетона, в дверях и окнах на сколько можно заглублять окно? во вложении разрез и узлы по проекту.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: разрез.png
Просмотров: 567
Размер:	120.4 Кб
ID:	116273  Нажмите на изображение для увеличения
Название: узлы.png
Просмотров: 639
Размер:	211.2 Кб
ID:	116274  
timuchen82 вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 16:43
#9
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
<phrase 1=


Все что легче D500 это теплоизоляция...
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 17:28
#10
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение
Всегда считал что газобетон применяют из экономии, но при толщине 500мм что вы сэкономили? Очень интересно.
Я не ставил себе главной целью экономию, а подбирал материал, теплоизоляционные свойства которого не меняются со временем (в отличие от минваты и пенополистирола). Теплотехнику считал по данным СП 23-101-2004, а не по ГОСТ 31359-2007 (где лямбда значительно ниже, но таблица рекомендательная) - вот и получилось поболее, подстраховался, конечно, но зато снижены расходы на отопление (тоже экономия). Ещё экономия за счёт снижения расходов на строительство (скорость выполнения кладки и её цена), совмещения несущих и ограждающих конструкций, упрощения отделки (не собираюсь даже штукатурить снаружи - шпаклёвка и покраска). Кроме того, легко обрабатывается, что позволяет исправлять огрехи при кладке, выполнять отверстия и т.п. Как-то так...
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 17:39
#11
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от timuchen82 Посмотреть сообщение
А на какой блок можно вешать шкаф с банками варенья и газовый котёл (какой плотности достаточно по минимуму).
У производителей крепёжных элементов есть рекомендации по применению по материалам стен и данные по допустимой нагрузке на крепление. Точный ответ на вопрос дадут только натурные испытания закрученного в кладку крепежа.
ГОСТ 31360—2007 "ИЗДЕЛИЯ СТЕНОВЫЕ НЕАРМИРОВАННЫЕ ИЗ ЯЧЕИСТОГО БЕТОНА АВТОКЛАВНОГО ТВЕРДЕНИЯ":
Цитата:
4.5 Требования к материалам
4.5.1 Для изготовления изделий должен применяться конструкционно-теплоизоляционный ячеистый бетон по ГОСТ 31359.
ГОСТ 31359:
Цитата:
4.8 Ячеистые бетоны в зависимости от назначения должны быть:
- теплоизоляционный: класса по прочности на сжатие не ниже В0,35, марки по средней плотности — не выше D400;
- конструкционно-теплоизоляционный: класса по прочности на сжатие не ниже В1,5, марки по средней плотности — не выше D700;
- конструкционный: класса по прочности на сжатие не ниже В3,5, марки по средней плотности — D700 и выше.
У Вас плотность по минимуму, но нужно ещё знать класс по прочности на сжатие.
Из практики - чем выше плотность газобетона, тем надёжней. Но и дороже.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2013, 17:47
#12
timuchen82


 
Регистрация: 28.08.2013
Москва
Сообщений: 62


а оконный проём необходимо крепить только посередине в такой стене или можно и с краю, т.к. прочность низкая разумно крепить по середине, как показано на чертежах выше, но тогда будет мостик холода над окном и под окном?
timuchen82 вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 17:59
#13
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от timuchen82 Посмотреть сообщение
а оконный проём необходимо крепить только посередине в такой стене или можно и с краю, т.к. прочность низкая разумно крепить по середине, как показано на чертежах выше, но тогда будет мостик холода над окном и под окном?
На приложенных чертежах ничего в узлах не указано - где крепить оконный блок. Крепить оконные блоки лучше ближе к наружной грани стены, используя гибкие анкерные пластины для этого ("ушки", монтажники окон знают, что это).
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2013, 18:31
#14
timuchen82


 
Регистрация: 28.08.2013
Москва
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
На приложенных чертежах ничего в узлах не указано - где крепить оконный блок. Крепить оконные блоки лучше ближе к наружной грани стены, используя гибкие анкерные пластины для этого ("ушки", монтажники окон знают, что это).
согласен, что лучше ближе к наружной грани, но газоблок D400 позволит это сделать?
timuchen82 вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 20:25
#15
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от timuchen82 Посмотреть сообщение
согласен, что лучше ближе к наружной грани, но газоблок D400 позволит это сделать?
Вам же посоветовали:
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
используя гибкие анкерные пластины для этого ("ушки", монтажники окон знают, что это).
Сам блок герметизируется пеной по контуру, а пластины крепятся к откосу ближе к его внутреннему краю.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.11.2013, 10:36
#16
timuchen82


 
Регистрация: 28.08.2013
Москва
Сообщений: 62


Ясно, сегодня сметчик посчитал и получилось, что конструкция из газоблоков и фиброплиты (без утеплителя) дороже чем стена из пеноблоков (400мм), утеплителя (100мм) и вентфасада из керамогранита.
Всем большое спасибо за помощь!!!
timuchen82 вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2013, 10:47
#17
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от timuchen82 Посмотреть сообщение
сегодня сметчик посчитал и получилось, что конструкция из газоблоков и фиброплиты (без утеплителя) дороже чем стена из пеноблоков (400мм), утеплителя (100мм) и вентфасада из керамогранита.
А поподробней о том, что считал сметчик, можете написать, с марками и характеристиками материалов?
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 14.11.2013 в 10:52.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2013, 11:06
#18
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


В ТС-ке Краспана (да вроде и еще у кого-то встречалось) что плотность базового материала не должна быть ниже D600. Про крепление фиброплит без подсистемы вообще какая то сказка. Надо не забыть закрепить наружные стены к каркасу здания на "усах" из арматуры, а то опрокинет нафиг.
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2013, 11:24
#19
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839


Цитата:
Сообщение от timuchen82 Посмотреть сообщение
В соответствии с проектом каркасное здание
Ни на разрезе, ни на узлах не увидел каркаса. Заполнение "между" каркасом или "впереди" каркаса?
"Металл Профиль" отреагировал на повальное увлечение пено-, газобетоном и разработал (?) систему крепежа наружной облицовки по межэтажным кронштейнам.
А вот полки с банками, наверно, дело личное.
VMT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.11.2013, 12:09
#20
timuchen82


 
Регистрация: 28.08.2013
Москва
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
А поподробней о том, что считал сметчик, можете написать, с марками и характеристиками материалов?
подсчёт был как говорится из опыта и средней стоимости материалов.
Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Ни на разрезе, ни на узлах не увидел каркаса. Заполнение "между" каркасом или "впереди" каркаса?
впереди каркаса.
Цитата:
Сообщение от Alex_26 Посмотреть сообщение
Про крепление фиброплит без подсистемы вообще какая то сказка.
завтра поеду на объект смотреть как выполнили в натуре, т.к. тоже вызывает сильное сомнение.
Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
"Металл Профиль" отреагировал на повальное увлечение пено-, газобетоном и разработал (?) систему крепежа наружной облицовки по межэтажным кронштейнам
тоже предполагаю такой вариант, просто уже несколько домов сдано в эксплуатацию, поэтому можно посмотреть как это на самом деле реализовали.
timuchen82 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Подскажите недостатки варианта наружной стены

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какая формула правильная для расчёта стыка стропил по длине? zanuda Конструкции зданий и сооружений 15 12.08.2020 13:37
Пример расчёта противооползневой конструкции Brandashmыg Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 16.10.2012 11:20
Подскажите какой литературой воспользоваться для расчёта...? Дмитрий Юрьевич Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 02.12.2010 12:12