|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
Результаты опроса: Какую 3D технологию Вы используете для КМ и КЖ? | |||
Tekla Structures | 52 | 15.62% | |
Graitek Advance Steel&Concrete | 27 | 8.11% | |
Nemetschek AllPlan BIM | 40 | 12.01% | |
CSoft Project Studio | 20 | 6.01% | |
Autodesk Revit Structure&AutoCAD Structural Detailing | 70 | 21.02% | |
AutoCAD 2D | 137 | 41.14% | |
Другое ПО | 28 | 8.41% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 333. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
Поиск в этой теме |
|
||||
Инженер Регистрация: 11.06.2010
Москва
Сообщений: 1,446
|
BIM pilgrim, спасибо за внятный ответ. А коллеги продвинутых молодых конструкторов не будут обучаться получается? По ходу дела будут вникать? Пилотник своими силами будете делать или с представителями?
|
|||
|
||||
Инженер САПР Регистрация: 11.11.2010
Западная Сибирь
Сообщений: 243
|
Brain Murder, Обучение не обязательно должно проходить на территории официального учебного центра с получением сертификата. Это достаточно дорогое удовольствие и сертификат нужен больше работнику, чем работодателю. Достаточно обучить на официальных курсах пилотную группу и CAD-мастера, а остальных коллег по такой же программе обучает Инженер САПР по пол дня без резкого отрыва от производства. После проведения внутреннего обучения всех работников, ранее обученные и уже опытные после пробных проектов участники пилотной группы выступают в роли консультантов по отделам на рабочих местах.
Что Вы подразумеваете под термином Пилотный проект? |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 11.06.2010
Москва
Сообщений: 1,446
|
BIM pilgrim,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы хотите возложить это на плечи ребят, которых называете "пилотной группой". Я конечно понимаю, что ребята молодые - продвинутые, что очень способные и так далее... но стоит ли быть настолько уверенным, что остаточных знаний после курсов будет достаточно, чтобы быстро решить любую появившуюся проблему? Хотя если у Вас будет отдельно человек, CAD-мастер, который будет заниматься решением только этих вопросов, может это не так уж критично. |
|||
|
||||
nanoCAD, ArchiCAD - все что с ними связано :-) Регистрация: 25.12.2008
Москва
Сообщений: 607
|
Цитата:
1. По каждому продукту существуют сообщества пользователей, которые обладают в массе отличным опытом по решению различных проблем. Есть такие сообщества у ArchiCAD (надеюсь адреса знаете), есть у Revit. Если сообществам задавать четкие вопросы, то можно получить очень четкие ответы. 2. Не пренебрегайте опытом внедренческих компаний. А для этого покупать надо САПР у опытных продавцов, а не у тех, кто дает бОльшие скидки. Внедренцы также обладают хорошим опытом, так как работают с различными компаниями и имеет доступ непосредственно к разработчикам. У внедренцев несколько идиалистическое видение картины, но оно примерно такое, как у разработчиков. А значит они толкают технологию примерно в том направлении, в каком рассказывают :-) ----- У меня другой вопрос. У нас сейчас есть технологии способные спроектировать и построить вот такие конструкции - см. приложение :-) Я не уверен, что в регионах такой смелый проект можно сделать. А если начнешь делать, то столько головняка соберешь, что проще сделать обычными стандартными конструкциями аналогичное по функционалу решение. Кто угадает из какого материала это сделано? Последний раз редактировалось dows, 13.01.2011 в 12:31. |
|||
|
||||
Инженер САПР Регистрация: 11.11.2010
Западная Сибирь
Сообщений: 243
|
Цитата:
dows, если и знаю адреса, то уверен что не все. В любом случае ссылки в теме на ресурсы сообществ будут полезны. Возможно в Московском регионе существуют внедренческие компании, которые в пределах стоимости одной лицензии смогут оказать полезные услуги. Для огранизаций расположенных в других городах, не имеющих местных внедренцев, услуги московских специалистов с проездом и коммандировочными значительно возрастают. ____________________________________________________________ Похоже больше на несущее основание из бетона с дополнительными легкими конструкциями, возможно клеефанерными с полимерным покрытием. Последний раз редактировалось BIM pilgrim, 13.01.2011 в 12:37. |
|||
|
||||
nanoCAD, ArchiCAD - все что с ними связано :-) Регистрация: 25.12.2008
Москва
Сообщений: 607
|
Цитата:
facebook (очень оперативное обновление информации):
http://translate.google.com/translat...cadwiki.com%2F Форумы:
Группы вКонтакте:
Русскоязычный сайт: http://www.archicad.ru/ Практически у всех ресурсов есть rss-потоки, которые очень легко подключить и отслеживать наиболее интересные обсуждения. Задавайте вопросы, обсуждайте, развивайте идеи. Ваша пилотная группа должна регулярно участвовать в них - и не только брать, но и делиться с другими участниками. Цитата:
Тем более, что у внедренческих компаний сейчас развиваются сети по всей стране. Их существование также очень сильно зависит от ваших финансов и активности, они также растут вместе с вами. А в целом это называется построение цивилизованного рынка. Последний раз редактировалось dows, 13.01.2011 в 14:41. |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Offtop:
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер САПР Регистрация: 11.11.2010
Западная Сибирь
Сообщений: 243
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532
|
Денис думаю, то что вы написали не утопия.Знаю, что Вы и на практике много чего сделали,просто вы немного опережаете время в своих видениях и подходах к этой проблеме.Мне с сожалению не тридцать и не одан год пришлось потратить, и мозги наизнанку вывернуть, чтобы прийти примерно к тому же пониманию проблемы,нас не так ,вернее не тому подходу учили.Думаю уже есть руководители которые такой подход, как у Вас примут и деньги потратят на внедрение немалые,они ведь многократно окупятся.Процесс уже пошёл и его не остановишь, кто вовремя не поймет, будет всю жизнь выпускать условно Жигули в проектах,если ещё будут покупать.
Сагласен с вами во всём на 200% и не важно о какой программе говорим. Сомневаюсь ,что кто-то тут будет серьёзно описавать успехи внедрения-это всё стоит денег и надо уже к этому быть готовым,а просто обменяться мнением можно,но не просить и требовать всё разложить по полочкам. Искренне желаю всем удачи во внедрении новых технологий проектирования,это кроме всего прочего и очень интересно. Последний раз редактировалось VES1, 13.01.2011 в 17:53. |
|||
|
||||
nanoCAD, ArchiCAD - все что с ними связано :-) Регистрация: 25.12.2008
Москва
Сообщений: 607
|
Offtop:
Цитата:
Точно с полиуритановым покрытием. Полученный материал - дешевле чем металл, но не менее прочный. Покрытие является защитной самоочищающейся оболочкой - по заверениям разработчиков, его надо мыть раз в 20-25 лет (ну, в Москве наверняка почаще ). Насколько я понял - внутри каждой части конструкции все-таки расположены по два стальных стержня, скрепляющие конструкцию в единое целое. И одна из задач архитекторов была - спрятать эти стержни. В целом конструкция занимает площадь 150х70 м и является одним из крупнейших архитектурных сооружений из древесины. Подробнее тут: http://translate.google.com/translat...opolparisol%2F К чему я это все? Проектировщики придумали проект. Наверняка это стало возможно только благодаря согласованной работе архитекторов и конструкторов. Когда конструкция была придумана и продумана, реализовать ее в какой-либо САПР - тело техники. Я, например, без проблем смогу сделать это в ArchiCAD. Коллеги, наверняка сделают ее в Revit. 100% это можно вычертить и в любой 2D САПР (то, что использовали эти проектировщики - можно посмотреть в статье, там этому посвящен аж целый абзац ). Идея первична - инструмент вторичен. Подобные проекты западные проектировщики реализуют уже давно. Достаточно посмотреть проекты 90-х годов - тогда не было BIM, а красивые проекты были. Почему? Может потому, что они прежде всего проектировали, а мы считаем, что только внедрение современных САПР типа BIM позволит нам быть успешными? Может дело не в BIM, а в нас? Что нам мешает делать такие проекты? Стандарты устарели? Сейчас они носят рекомендательный характер да и СРО появились, которые могут разрабатывать новые отраслевые стандарты. Материалов таких нет? Таможенные законы с каждым днем становятся все проще и проще - сейчас все можно привезти сюда (в том числе и оборудование). Строителей нет? Иностранные компании с радостью приедут к нам зарабатывать деньги (смотрите как строят китайцы - любо дорого посмотреть). Современные САПР не знаем, без внедренцев не можем обойтись? Можно использовать то, что знаешь - да хоть бумагу, были же в советское время проекты типа здания МГУ или Останкинская башня. Чего не хватает? Где наши смелые проекты? Неужели САПР виновата и главный вопрос - какую BIM выбрать? Последний раз редактировалось dows, 13.01.2011 в 22:36. |
|||
|
||||
tester Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 1,006
|
Цитата:
И цена проектирования оставляет желать лучшего. Как и з/п. Пока так. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.12.2009
Самара
Сообщений: 140
|
Цитата:
__________________
Per aspera ad astra..... |
|||
|
||||
разработка ПО Регистрация: 10.01.2011
Москва
Сообщений: 6
|
Цитата:
Вопрос - действительно краеугольный! Кто и как будет внедрить эту технологию. Ведь приобрести это даже меньше полдела. В посте ["#454"]http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=682028&postcount=454[/url] я как раз описал ситуацию, когда одного энтузиазма было мало. Могу поделиться успешной историей внедрения работы TeamWork в ArchiCAD в одном из ведущих московских архитектурных бюро. При том, что они были одним из первых в России, кто начал проектировать в АрхиКАДе, переход на TeamWork произошел спустя многих месяцев после приобретения (тогда эта функция еще продавалась опционально). Ситуация была типичная, все работали в своем обычном ритме, передавали друг-другу свои файлы по очереди, если надо было ускорять проектирование, то это приводило катастрофическому спаду производительности из-за организационных сложностей. Например собрать большой дом из отдельных файлов с разными настройками совсем не тривиальная задача, а потом передавать друг-другу изменения ну это просто смертельный номер. Типичная картинка: над проектом работает 4-5 человека, а ускорение меньше чем двукратная. Все они знали, что можно и как-то иначе действовать в режиме групповой работы над файлом, но разбираться было некогда. Это головная боль не нужна была не ведущему архикадовскому специалисту, ни проектировщикам. Однажды пришел заказчик, которому в двухнедельный срок нужен был проект-концепция на застройку исторического квартала с реконструкции 3-х зданий. Уже были какие-то отдельные файлы реконструируемых домов, но надо было еще несколько зданий придумать, и слепить все это в один общий комплекс. За две недели... Понятно, что по старинке это просто нереально, и не важно будет 5 или 15 человек сидеть просто невыполнимо. В этот момент они обратились к нам можем ли мы поучаствовать. Вдвоем с другом присоединились еще к их двум архитекторам (авторам концепции) и начали собирать большой файл, чтобы потом делиться через TeamWork. Первая неделя была непростая. Было масса технических проблем, например во всех файлах были проблемы с библиотеками (с тех пор когда вижу название "лестница 1" начинаю нервничать), не хватило всем Маков, поэтому вдвоем под Виндов работали, а в то время эти системы только начинали между собой разговаривать. Пришлось попотеть, и через недели казалось, что медленно все идет. Были попытки срыва: один из авторов вернувшийся из отпуска через пару дней все же захотел "свою часть" один из корпусов сделать отдельным файлом, как в ни в чем не бывало, но за это получил нагоняй. И все же, на второй недели дела пошли веселей! Кто-то работал над отдельным корпусом, кто-то над фасадами, кто-то над отдельной квартирой, кто-то готовил листаж, но уже через общий проект, через один файл. И концепция была завершена вовремя. Однако не все так просто. Когда мы с другом закончили, проект лежал полгода, ждал пока инвестор соберет денег и подписей, и никто про него и тем более про TeamWork не вспоминал. Но когда пришлось к проекту вернуться, этим занимались не мы, а ведущий архикадовский специалист бюро. И он не смог себе отказывать в удовольствии продолжить в режиме TeamWork. Разобрался уже сам и научил в начале еще двоих, а потом уже всех остальных. С тех пор практически ни один проект не выходит без TeamWork из под их рук. И так итог:
Последний раз редактировалось Dunantuli, 14.01.2011 в 13:04. |
|||
|
||||
tester Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 1,006
|
"Проблема в головах..."
точнее в нас самих. насчет сараев, да , проще. но не так все сложно, на самом деле Через экспертизу (сам бы не поверил, но заказчик клянется, что экспертиза пройдена. могу скинуть в личку желающим этот проект)бывает проходят и сараи с неправильно подобранными сечениями несущих конструкций, сейчас исправляю такой проект, как ни странно, заказчик (точнее его служба по развитию) сам усомнился в его правильности не смотря на экспертизу. ну и ко мне пришел. Так что, если инновацию спроектируйте, не факт, что зарубят. Нет желания (почему, написал выше) у большинства заниматься инновациями и нет должных знаний. Мало хороших спецов, со знанием сопромата, строймеха и термеха. Вот что главное! у нас большинство интересных мыслей и инициатива, очень часто спотыкаются о рассуждения о том, что будет, если...причем всегда в красочных, правдоподобных и красноречивых высказываниях. и всегда будет плохо, никак не лучше. а до дела так и не доходит, но ведь волка бояться - в лес не ходить Почитал свежую прессу. Профессионализма действительно, даже на сараи не всегда хватает. Странно, как и этот проект пропустила экспертиза? Все таки для стадии КМ-КЖ, одного 3Д очень мало, для КМД, да, но где в первую очередь важны расчеты и конструктив, для организации, наравне со скоростными автоматизаторами, необходимо иметь профессионалов в расчетах и опытных конструкторов. Последний раз редактировалось aka raduntsev-nias, 14.01.2011 в 20:25. |
|||
|
||||
Инженер САПР Регистрация: 11.11.2010
Западная Сибирь
Сообщений: 243
|
Бури в стакане утихли и специалисты владеющие разным инструментарием наконец сошлись во мнении, что важен не брэнд софта, а подход к решению обсуждаемой в теме проблемы.
Следовательно в соответствии с приложенной схемой, идею которой изложил Sleekka, при оптимизации процесса проектирования решаются следующие управленческие задачи: 1. Координация и управление процессами передачи информации между разработчиками проекта. 2. Управление процессом повышения квалификации в области освоения фундаментальных наук и регламентирующей технической документации. 3. Использование накопленных инженерных и научных знаний и подходов к проектированию, реализованных в виде программного обеспечения. Логично, что все эти задачи не могут быть полностью решены специалистами на местах. Подбные решения должны входить в стратегию развития предприятия и осуществлятся только при твердом намерении руководства не зависимом от массовой консервативности. При этом важны все работники, которые при постоянном повышении квалификации рано или поздно выйдут на средний уровень. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Ув. коллеги, пару вопросов...
1) Когда-то ходили слухи о разработке двусторонней связи allplan-microfe. Такое будет, может кто в курсе..? 2) Есть ли у кого информация о Сапфир-К - планируется ли из него своего рода "Revit Structure от производителей Лиры"? 3) Связь Лира-Allplan, по которой выкладывалось видео на dwg уже не совершенствуется и заброшена...? Вообщем вот, думаю те, кто здесь общаются, могут точнее большинства ответить на эти вопросы... |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 11.06.2010
Москва
Сообщений: 1,446
|
Ал-й, эти вопросы надо на не на форуме задавать, а писать гневные письма разработчикам. Когда у разработчиков накапливается хотя бы 2-3 таких письма, то о чем вы просите ставится в план разработки и появляется в следующем году в новой версии в том или ином виде. Только есть одно "но" надо быть законным пользователем.
BIM pilgrim, все что Вы написали как раз то о чем я думаю. Предлагаю общими усилиями разрабатывать схему внедрения. Правда я так понял Вам интересен больше процесс от АР до КМ, КЖ, ОВ, ВК. А мне от КМ, КЖ до готового изделия, а кому то так и вовсе до стройплощадки и готового здания. А ведь настоящий BIM начинается от эскиза задумки и заканчивается даже не готовым зданием, а его сносом. по поводу этого Цитата:
Цитата:
Дело в том, что писать инженерное ПО это очень неблагодарный и тяжелый труд. И по сути своей всё оно очень сырое, расширяется пока не качественно, а количественно и когда этот процесс закончится сказать сложно, и это при том, что первые разработки начались еще 20 лет назад. Расширяется количественно, потомучто нехватает всех необходимых функций, чтобы обходиться совершенно без ручной доработки и это гонка функционала будет еще довольно долго длиться (imho конечно). Что уж говорить о тех кто начали эту гонку только сейчас, на мой взгляд у них немного шансов впринципе добраться до финиша. Цитата:
Последний раз редактировалось Brain Murder, 15.01.2011 в 23:56. |
|||
|
||||
tester Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 1,006
|
Хорошая схема, но в ней нехватает самого чемпиона(тренера). Без него, ИМХО, осуществить задуманное будет сложно.
В свое время отработал достаточно в прямых продажах, тк вот, как в сетевом маркетинге идет подготовка менеджеров - дистрибьюторов Не буду рассказывать о тренингах и тп, что являются обычным делом, но кратко можно так сформулировать 8 ступеней к успеху, что является базой подготовки 1. Серьезное отношение к бизнесу 2. Будь вовремя 3. Будь готов 4. Полный рабочий день 5. Правильная работа с территорией 6. Постоянное самосовершенствование 7. Знай, зачем ты здесь 8. Контроль ситуации Соблюдение этих правил обязательно приводит к нужной цели и самое главное и простое правило: "убрать слово сдаваться" ИМХО, тему становится читать все труднее. Много длинных, сложных, непонятных высказываний, по сути, просто толкотня на месте. Последний раз редактировалось aka raduntsev-nias, 16.01.2011 в 01:21. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |